ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 11-02-10, 06:06 AM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

الأخت الكريمة هدانى الله و اياكى للحق و الصواب .. إعلمى - وفقك الله - أن من آفات العلم التحيز للرأى و إن جانب الصواب , و إتباع الهوى , و إلغاء العقل , أو الجدال من أجل إثبات الغلبة فى الحوار ..
و يعلم الله أنى لا غرض لى إلا الوصول للحق و توضيحه و تنقية السنة و العلم الشريف من الآفات

وأنا لاأتهمك و لا أزكيك على الله , و لكن أوضح لك بالدليل الواضح , ثم أتركك لضميرك ,
فإن إستمريتى فى دفاعك عن هذا الموقع بعد البيان الآتى - إذا أسهبتُ فيه و لم أبخل بعرضه كاملاً - فحسبك الله الذى لا يغفل ولا ينام و يعلم أن أكبر خيانة هى تزييف الدين و العلم الشرعي تحيزا لهذا أو لتلك
و أذكرك بالآية الكريمة : ولا يجرمنكم شنآن قوم ...إلى قوله تعالى إعدلوا هو أرب للتقوى
و لا تكن فى نفسك غضاضة من ترك الدفاع عنهم إذا تبين لك صواب كلامى , و أنصح نفسى أولاً بمثل هذا

و سأوافيكى بما عندى فى ردود متفرقة فتمهلى حتى تنتهى ردودى

أما قولك:
[QUOTE=أم محمد;1228210]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله دريد حقي مشاهدة المشاركة
فهذا الرد ليس برد !!!!
لأنه يعتمد على ما أورده ابن الصلاح ( و سأناقش كلامه ) كرد فعل لإتهام ابن حزم لعكرمة بن عمار بوضع الحديث المخالف, و هو حديث سؤال أبى سفيان تزويجه أم حبيبة ..

و قد أصاب ابن الصلاح - رحمه الله - فى الدفاع عن عكرمة , و لكنه أخطأ فى تأويله لإختلاف الحديث , و الدليل على ذلك أذكره - ان شاء الله - بعد مراجعة قول ابن الصلاح , فى الرابط الذى تفضلتِ بوضعه :

(قال : وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه يحتمل أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان ربما يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه ،
أو أنه ظن أن
إسلام الأب في مثل هذا يقتضي تجديد العقد ، وقد خفي أوضح من هذا على أكبر مرتبة من أبي سفيان ممن كثر علمه وطالت صحبته ) .

ثم يقول كاتب المقال تعقيباً عليه:
( هذا كلام
أبي عمرو رحمه الله ، وليس في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم جدد العقد ،
ولا قال
لأبي سفيان إنه يحتاج إلى تجديده ،
فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله " نعم " , أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بح
قيقة عقد . والله أعلم ) .
أما قوله الملون بالأحمر فى هذا التعقيب فهو الرد على زعم ابن الصلاح .

أما قوله : (
فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله : " نعم " , أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بحقيقة عقد )
فهذا يفتقر إلى دليل ولا سيما لأنه يخالف صريح النص فى حديث أبى سفيان المذكور :
تأملى أختى الكريمة هداكِ الله , فى الحديث المذكور يقول أبى سفيان :
(( يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم
قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها
قال نعم ))

فاللفظ واضح .. يعرض إبنته للزواج ويذكر محاسنها , أى أنه لا يمكن أن يكون قد تزوجها بعد , هذا غير الدلالة الواضحة لكلمة " أزوجكها " , ولا أظنها تخفى عليكِ
( وكان يجدر بك أختى الكريمة أن تتفكرى فى هذا كله قبل وضع ذلك الرابط) .

مع ملاحظة - و أكرر مجرد ملاحظة - غرابة أن يذكر للنبي جمال ابنته دون أن يستحى , ولا أظن رجلاً مثل أبى سفيان بوجاهته
و رياسته السابقة لقريش و مكة يزوج إبنته بهذا الأسلوب ,
بل و ينسى أنه يخاطب نبي يدعو لأعف الكلام و لغض الأبصار و لستر النساء فيذكر جمال إبنته له ليغريه ليتزوجها , كما هو واضح من العبارة بالرواية المذكورة !!!!!
إن صدر هذا من أبى سفيان فلا أظنه يصدر أمام النبي , هذا مجرد ظن أظنه قوياً

و بهذا يكون المُعقِب و ابن الصلاح كلاهما قد خالف النص الصريح الواضح وضوح الشمس , و مخالفة ظاهر النص - و لا سيما إذا كان واضحاً صريحاً - بدون دليل قوي ( من نص و خلافه ) أمر فى شدة الغرابة و التعسف , يخالف العقل مثلما يتعارض مع قواعد المحدثين و الفقهاء المتقنين فى تفسيرهم أو شرحهم للنصوص .

أما الدفاع عن الروايات الضعيفة من أجل الدفاع عن أشخاص مثل بعض رواتها و تأويلها بجمع متعسف .. فهو أمر قديم درج عليه بعض العلماء سامحهم الله , و نسوا أن التحيز للعلم الشريف و تنقية السنة المطهرة أحق من الدفاع عن أى شخص مهما كانت جلالته . (فما بالك بالدفاع عن أحد المواقع )
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 11-02-10, 06:44 AM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

[QUOTE=أم محمد;1228210]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله دريد حقي مشاهدة المشاركة


* وأما قولك:

من هذا الموضوع :
هل حديث "ناقصات عقل" صحيح ام ضعيف؟

* فإني لَم أجد اختلافا على كونه صحيح خصوصا في الدرر السنية وهو هنا
http://www.dorar.net/enc/hadith/ناقصات+عقل+/+w&page=0
الأخت الكريمة يبدو أن هناك لبس حدث
فأنا لم أقصد بقولى :
( من هذا الموضوع :
هل حديث "ناقصات عقل" صحيح ام ضعيف؟ ) أن هذا الحديث بموقع الدرر هو من النماذج التى أخطأوا فيها !!
و لكن قصدت أن المشاركات التى كتبتها أنتقد فيها هذا الموقع كانت فى موضوع ( هل حديث "ناقصات عقل" صحيح ام ضعيف؟ ) أما هذا الحديث فلا علاقة له بنقدى للموقع .

حيث أنى وضعت تلك المشاركة التى بها الروابط ( و التى تصل بنا إلى مشاركات أنتقده فيها ) فى موضوع أجمع فيه الأخطاء العلمية فوضعت بها روابط مشاركاتى و حوارى مع أخ , و كانت تلك المشاركات و هذا الحوار فى موضوع : هل حديث "ناقصات عقل" صحيح ام ضعيف؟
أرجو مراجعة رابط المشاركة التى وضعتها هنا

أما ما إنتقدته عليهم فهو بشأن حديث " زواج ميمونة " و " سؤال أبى سفيان " و الأمور التى ذكرتها بالروابط التى وضعتها بالمشاركة المذكورة
وفقنا الله و إياكم
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 11-02-10, 07:05 AM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

[QUOTE=أم محمد;1228210]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله دريد حقي مشاهدة المشاركة


*أما هدا الرابط فلا يعمل

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...0&postcount=14
كان يعمل من قبل و كان يصل بنا إلى مشاركة بالموضوع المذكور , و لكنها حذفت بعد ذلك
لهذا هو لا يعمل
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 11-02-10, 07:34 AM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

[QUOTE=أم محمد;1228210]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله دريد حقي مشاهدة المشاركة


*فأما قولك في هدا الموقع يرد عليه هدا
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=rwd4060.htm

الأخت الكريمة
سأحلل هذا الحديث قدر المستطاع و خطوة بخطوة

هذا الحديث ( تزوج ميمونة وهو محرم ) ورد عن 3 من الصحابة : ابن عباس و عائشة و أبى هريرة

أما عائشة فلم يصح عنها من طريق مسروق ولا من طريق ابن أبى مليكة ( بل يروونه موقوفاً عليهما )

وروي بسند قوي ( وقد يكون فيه من أخطئ وهو ثقة ) عن عكرمة عنها مرفوعاً !!!

و لبيان ذلك بحجج قوية مع ذكر المصادر .. أرجو تحميل ملف بالمرفقات عن بحث صغير قمت بعمله عن رواية عائشة لهذا الحديث ببحث كل الطرق عنها التى وجدتها بواسطة تخريج برنامج الجامع للحديث

و للحديث بقية
الملفات المرفقة
نوع الملف: doc New Wordpad Document.doc‏ (16.8 كيلوبايت, المشاهدات 116)
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 11-02-10, 08:01 AM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

ورد فى كلامى بإحدى المشاركات فى رابط من الروابط المذكورة :

اقتباس:
و أما جمع أحد أو بعض العلماء له بأن المقصود ب " محرم " هنا أى فى نطاق مكة مثلاً أو أن ذلك تعبيراً عن المكان و ليس حالة الإحرام : فهو جائز إن كان ذلك حقاً من لغة العرب و الحجازيين بالذات , وإن كان إبن عباس ( وهو من رواته ) يستخدم ذلك التعبير ,,
و لكن يبقى إشكال
أن بعض الرواة كانوا حينما يسمعون ذلك يذكرون أن غيره رواه بمعنى : تزوجها وهو حلال ( راجع فى ذلك تخريج الحديث فى جامع الحديث و " الكتب ال 9" لجوامع الكلم ) أى أنهم لم يفسرونه على هذا النحو , و يعتبرون الرواية معارضة لغيرها فى المعنى !
فلماذا لم يقل أحد هؤلاء الحفاظ من الأئمة الأوائل هذا الجمع ؟ أليسوا هم الأقرب عهداً للغة الحجازيين من ابن حبان ( إن كان هو صاحب هذا الإجتهاد على ما أذكر ) - أو غيره من المتأخرين أو من أتوا بعد هؤلاء الحفاظ - الذين قالوا هذا التفسير للجمع بين لفظتي " محرم " و " حلال " المتعارضتين فى المعنى , على الأقل فى الظاهر ؟!!!

هل هم أكثر فقهاً فى لغة العرب و لهجات القبائل من الحفاظ الأوائل الذين إستنكر بعضهم لفظة " محرم " ؟؟؟!!!!

أسئلة تنتظر الإجابة
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 11-02-10, 08:16 AM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

كما لا ننسى أن حديث : ( تزوجها وهو حلال و بنى بها وهو حلال ) هو الصحيح المشهور , و الله أعلم
و أنه نهى عن زواج المحرم , و أظن أنه من الأمور المحرمة بشدة فى الشرع والله أعلم .

فإذا ثبت أن تفسير لفظة " محرم " على النحو السابق ذكره تفسيراً خاطئاً ..
أو أن أهل الحجاز و قريش بالذات لم تكن تتحدث أن: فلاناً فعل كذا وهو محرم , يقولون ذلك تعبيراً عن المكان ..
أو أن الشعر المذكور كدليل و الذى أوله : " قتل ابن عفان محرماً " ليس من قول رجل من أهل الحجاز و قبائلها أو لم ينشأ فيهم , أو لا تصح نسبة هذا الشعر إلى من فيه إحدى تلك الأمور ...
فإذا تبين أحد هذه الأمور فالإستشهاد بأن المقصود ب " محرم " هو التعبير عن المكان أو الزمان أو ليس تعبيراً عن حالة الإحرام فى الحج أو العمرة .. هو إستشهاد باطل

و هذا يحتاج إلى بحث عميق وواجب من فطاحل اللغة
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 11-02-10, 08:34 AM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

أما إذا قصدتى بوضعك للرابط الذى به كتاب الروض الآنف الإستشهاد بكلام ابن إسحق و ابن هشام فى السيرة , فهذا مما لا أنصحك به .
أما علمتى - أختى الكريمة - أن ابن إسحق فى سيرته الضعيف و المرسل و المعضل مما لا يجوز الإحتجاج به , كما ورد فى الرسالة المستطرفة للكتاني على سبيل المثال .

فكتب السيرة تحتاج لجهود علمية لبيان ضعيفها من صحيحها وليست من مصادر الحديث الأولية و الأساسية
لذا أنصحك بقراءة كتب مثل صحيح السيرة لأكرم ضياء العمري و صحيح و ضعيف تاريخ الطبري , فمصنفو هذه الكتب قد قاربوا من منهج القدامى فى نقد الحديث , و لكنهم عاملوا به السيرة و التاريخ
وأنصح الجميع على عدم الإعتماد على كتب القدامى فى السيرة و التاريخ فهى مجرد مرجع به الصواب و الخطأ كما إعترف بذلك عن نفسه الطبري فى مقدمة تاريخه .
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 11-02-10, 02:27 PM
أم محمد أم محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-09
المشاركات: 920
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

[QUOTE=عبد الله دريد حقي;1228221] إعلمى - وفقك الله - أن من آفات العلم التحيز للرأى و إن جانب الصواب , و إتباع الهوى , و إلغاء العقل , أو الجدال من أجل إثبات الغلبة فى الحوار ..


السلام عليكم ، أخي بارك الله فيك وزادك علما وتقوى.
ووالله ما أجادل تعنتا وإنما حبا في تعلم ديننا القويم ولقد علمونا من قبل أن صحيح البخاري أصح الكتب بعد القرآن الكريم ثم يليه صحيح مسلم وإني دوما ما أسمع المشايخ الكبار يستدلون بهما وهاهنا تُعَلِّمني شيئا جديدا أسأل الله أن يكون في ميزان حسناتك فاللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

ملاحظة بسيطة :

إلى قوله تعالى إعدلوا هو أرب للتقوى

الآية : :{ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى}



بارك الله فيك ونفع بعلمك.
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 11-02-10, 05:08 PM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟

بارك الله فيكى أختى الكريمة
و اعذرينى إن أسأت الظن, فأنا معذور لأن أغلب الناس اليوم يفعلون ما ذكرته أنا

أما بالنسبة للصحيحين فستجدين فى هذا الرابط :
الملاحظات العلمية على الكتب و المؤلفين و المحققين
ما يصل بك إلى اليقين إن شاء الله بأن لا كمال إلا لكتاب الله ( و ستجدين به الكثير من الفوائد العلمية الأخرى )

ولا سيما ما كتبته هناك كالتالى :
(
بعض أحاديث الصحيحين

إقرأ المشاركات من 5 إلى 8 من الموضوع الذى سأضع رابطه


إذا كنت تريد معرفة اذا كان فيهما أحاديث ضعيفة أم لا فعليك بالموضوع التالى , أزعم أنه قد إستوعب نقاش تلك المسألة (إقرأ المشاركات من 5 إلى 8 من الصفحة التالية : هام جداً ) :




و هنا انتقاد لمسلم و بيان رأى الذهبي بأن هناك علماء أقوى منه فى الصنعة و العلل (فى المشاركة 29 منه ) :
http://www.ahlalhdeeth.com /vb/showthread.php?t=2873

)
وهذا رابط المشاركة 29 به :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...7&postcount=29

و أعتذر لأن بعض الروابط لن تعمل لأن المواضيع المشار إليها ببعض الروابط حذفت

اقتباس:
ملاحظة بسيطة :

إلى قوله تعالى إعدلوا هو أرب للتقوى

الآية : :{ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى}
أعلم أختى الكريمة , و لكنه التسرع فى الكتابة لأن النقاط كثيرة و الموضوع كبير و إستيعابه أمر صعب

وفقك الله , و للحديث بقية إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 11-02-10, 06:00 PM
أم محمد أم محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-09
المشاركات: 920
افتراضي رد: هل تجدون صعوبة في معرفة درجة الأحاديث النبوية الشريفة؟



جزاك الله خيرا وأحسن إليك
__________________
فقلتُ استغفروا ربكم إنه كان غفارا . يرسل السماء عليكم مدرارا . و يمددكم بأموال و بنين و يجعل لكم جنات و يجعل لكم أنهارا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:43 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.