ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-07-12, 03:52 AM
أم أحمد الحافظ أم أحمد الحافظ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-05
المشاركات: 186
افتراضي ما معنى: وثقه/ضعفه فلان؟

السلام عليكم
سمعت من بعض الأفاضل أن قول الناقد: "وثقه فلان" يعني أن فلاناً قال فيه عبارة من عبارات التعديل، لا أنه قال "ثقة" على وجه التحديد.
وقوله: "ضعفه فلان" يعني أنه قال فيه عبارة من عبارات الجرح، وقد تكون عبارة شديدة تسقط حديث الراوي.

وقد استوقفني هذا الكلام، لأني كنت أفهم من قول الناقد: "وثقه/ ضعفه فلان" أنه قال فيه:"ثقة/ ضعيف".
وبناء عليه أرى أن الهيثمي يتوسع في إطلاق هاتين العبارتين، ويخالف الأصل في استخدامهما عند الأئمة النقاد، فهو يقول مثلاً: "وثقه أبو حاتم"، فإذا راجعنا نصّ كلام أبي حاتم وجدنا أنه قال في الراوي: "يُكتب حديثه"، ويقول: "ضعفه أبو حاتم" حتى لو قال أبو حاتم فيه: "كذاب".
فما الصواب في هذه المسألة؟

أجريت استقراءً ناقصاً لأول مائة صفحة من كتاب ميزان الاعتدال للذهبي فوجدت أنه لا يقول "وثقه/ ضعفه" إلا عندما يقول الإمام في الراوي "ثقة/ضعيف"،أو عندما يرد ذكره في كتاب وضعه ذلك الإمام للثقات /الضعفاء من الرواة.
وما زلت أبحث في هذا الموضوع، فهل من فائدة تفيدونني بها مشكورين؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24-07-12, 12:55 AM
أبو صاعد المصري أبو صاعد المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
الدولة: دمياط * مصر
المشاركات: 1,059
افتراضي رد: ما معنى: وثقه/ضعفه فلان؟

ما أعرفه من خلال قراءتي أن الأمر هو على ذلك في حالات التوثيق فيقال وثقه فلان لمن قال فيه فلان أنه ثقة وكذا يقال صدّقه فلان لمن قال فيه صدوق .

أما التضعيف فلا ..... فيقال : وهّاه فلان ويكون قال ضعيف جدا أو متروك أو هالك وليس بالضرورة أن يكون قال واهٍ والله أعلم .. وكذا ليّنه فلان ليس بالضرورة أن يكون قال ليّن بل يكون قال : تكلموا فيه أو نحو ذلك .
__________________
و كيف يؤمل الإنسان رشداً ** و ما ينفك متبعاً هواه
يظن بنفسه شرفاً و قدراً ***** كأن الله لم يخلق سواه
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24-07-12, 06:30 AM
أم أحمد الحافظ أم أحمد الحافظ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-05
المشاركات: 186
افتراضي مشاركة: ما معنى: وثقه/ضعفه فلان؟

جزاكم الله خيرا

بالنسبة لما ذكرتم من عبارات التضعيف فلا ضير في اختلاف الألفاظ لأنه لا يفضي إلى اختلاف في الحكم:
فالقول في الراوي: واه أو ضعيف جداً أو هالك، واحد.
وكذلك: لين وتكلموا فيه وغيرهما، فهي تدل على أن الراوي ممن لا يُحتج بحديثه ولا يُهدر.

لكن سؤالي:
هل يستخدم النقاد: ضعفه فلان، فيمن ضُعِّف تضعيفاً شديداً؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22-08-12, 02:34 PM
أم أحمد الحافظ أم أحمد الحافظ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-05
المشاركات: 186
افتراضي مشاركة: ما معنى: وثقه/ضعفه فلان؟

للرفع
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22-08-12, 05:45 PM
عبدالرحمن نور الدين عبدالرحمن نور الدين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-07
المشاركات: 1,631
افتراضي رد: ما معنى: وثقه/ضعفه فلان؟

نص عل ذلك العلامة عبد العزيز آل عبد اللطيف في كتابه الماتع " ضوابط الجرح والتعديل "
18- قد ترد ألفاظ الجرح والتعديل المنقولة من كتب المتقدمين مختصرة أو محكيّة بالمعنى في كتب المتأخرين لاضطرارهم إلى جمع أكبر عدد من الرواة في كتاب واحد، فيؤثر ذلك الاختصار وتلك الحكاية للفظ الجرح والتعديل في الحكم على الراوي توثيقاً وجرحاً.
ولذا يتعيّن توثيق تلك الأقوال من مصادرها الأصلية.
فمن أمثلة الاختصار نقل الحافظ الذهبي لعبارة أبي حاتم في حكمه على شهر ابن حوشب.
قال أبو حاتم: ((شهر بن حوشب أحب إليّ من أبي هارون العبدي ومن بشر بن حرب، وليس بدون أبي الزبير، لا يحتج بحديثه)).
وقال الذهبي في (ميزان الاعتدال): ((قال أبو حاتم: ليس هو بدون أبي الزبير ولا يحتج به)).
وقال في (الكاشف): ((قال أبو حاتم: ليس بدون أبي الزبير)).
ومن الحكاية بالمعنى قول الحافظ ابن حجر: ((إبراهيم بن سويد بن حيان المديني وثّقه ابن معين وأبو زرعة...)).
وعبارته تصدُقُ على كلام ابن معين، حيث روى إسحاق بن منصور الكوسج عنه قوله: ((ثقة)).
وأما أبو زرعة فقد قال: ((ليس به بأس)). ا.هـ

وقد سبقه العلامة المعلمي في تحفته " التنكيل " بذكر ذلك حيث قال :
الخامس: إذا رأى في الترجمة «وثقة فلان» أو «ضعفه فلان» أو «كذبه فلان» فليبحث عن عبارة فلان، فقد لا يكون قال: «هو ثقة» أو «هو ضعيف» أو «هو كذاب» .
ففي (مقدمة الفتح) في ترجمة إبراهيم بن سويد بن حبان المدني «وثقه ابن معين وأبو زرعة» والذي في ترجمته من (التهذيب) : قال أبو زرعة ليس به بأس»
وفي (المقدمة) في ترجمة إبراهيم ابن المنذر الحزامي «وثقه ابن معين ... والنسائي» والذي في ترجمته من «التهذيب» : «قال عثمان الدارمي رأيت ابن معين عن كتب إبراهيم بن المنذر أحاديث ابن وهب ظننتها المغازي وقال النسائي ليس به بأس» .
وفي (الميزان) و (اللسان) في ترجمة معبد بن جمعة «كذبه أبو زرعة الكشي» وليس في عبارة أبي زرعة الكشي ما يعطي هذا بل فيها أنه «ثقة في الحديث» وقد شرحت ذلك في ترجمة معبد من قسم التراجم. ا.هـ
__________________
ليس العلم بكثرة الرواية ،
ولكنه نور يقذفه الله في القلب ،
وشرطه الاتباع ، والفرار من الهوى والابتداع .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:27 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.