ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 10-07-09, 06:38 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن عمر مشاهدة المشاركة
وفيك بارك
هذا المثال غير صحيح ، وهشام لم يدلِّسه ، فإن كنت تملك إثباتا على التَّدليس من كلام أحد الأئمة فأتنا به لنستفيد ، إمَّا إثبات التَّدليس بمثل هذا الاحتمال فلا يصحُّ ، خاصَّة أن الحديث في الصحيحين ، والبخاري أخرج الحديث مختصرا ومطوَّلا ، فلو كان معلولا عنده لاجتنبه .
ويُردُّ علي دعوى التَّدليس التي ذكرتها بما أخرجه البخاري رحمه الله في صحيحه في " باب صفة إبليس وجنوده "
3028 - حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُوسَى أَخْبَرَنَا عِيسَى عَنْ هِشَامٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ : سُحِرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
وَقَالَ اللَّيْثُ كَتَبَ إِلَيَّ هِشَامٌ أَنَّهُ سَمِعَهُ وَوَعَاهُ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ سُحِرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى كَانَ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ أَنَّهُ يَفْعَلُ الشَّيْءَ وَمَا يَفْعَلُهُ حَتَّى كَانَ ذَاتَ يَوْمٍ دَعَا وَدَعَا ثُمَّ قَالَ أَشَعَرْتِ أَنَّ اللَّهَ أَفْتَانِي فِيمَا فِيهِ شِفَائِي أَتَانِي رَجُلَانِ فَقَعَدَ أَحَدُهُمَا عِنْدَ رَأْسِي وَالْآخَرُ عِنْدَ رِجْلَيَّ فَقَالَ أَحَدُهُمَا لِلْآخَرِ مَا وَجَعُ الرَّجُلِ قَالَ مَطْبُوبٌ قَالَ وَمَنْ طَبَّهُ قَالَ لَبِيدُ بْنُ الْأَعْصَمِ قَالَ فِيمَا ذَا قَالَ فِي مُشُطٍ وَمُشَاقَةٍ وَجُفِّ طَلْعَةٍ ذَكَرٍ قَالَ فَأَيْنَ هُوَ قَالَ فِي بِئْرِ ذَرْوَانَ فَخَرَجَ إِلَيْهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ رَجَعَ فَقَالَ لِعَائِشَةَ حِينَ رَجَعَ نَخْلُهَا كَأَنَّهُ رُءُوسُ الشَّيَاطِينِ فَقُلْتُ اسْتَخْرَجْتَهُ فَقَالَ لَا أَمَّا أَنَا فَقَدْ شَفَانِي اللَّهُ وَخَشِيتُ أَنْ يُثِيرَ ذَلِكَ عَلَى النَّاسِ شَرًّا ثُمَّ دُفِنَتْ الْبِئْرُ . اهـ

وفقك الله

الأستاذ والشيخ الفاضل / خالد بن عمر
أعزك الله ..
رواية الليث معلّقة في البخاري، ووصلها ابن حجر في التغليق وليس فيها ((سمعه ووعاه)) بل بالعنعنة.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 10-07-09, 07:06 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
الأستاذ خالد بن عمر
أعزك الله ..
رواية الليث معلّقة في البخاري، ووصلها ابن حجر في التغليق وليس فيها ((سمعه ووعاه)) بل بالعنعنة.
الرِّواية معلقة بصيغة الجزم ، وذكري لها ليس اعتمادا بل اعتضادا ، لأن الأصل أن هشاما لم يدلس هذه الرِّواية ، وأنت مطالب بإثبات تدليسه لهذه الرِّواية من كلام أهل العلم ، مع ذكر الواسطة التي أسقطها في هذه الحكاية ، وقياسك هذه الرِّواية على غيرها لإثبات التَّدليس منهج غير مستقيم في إثبات التَّدليس ، خاصَّة أن هشاما غير مشهور به ، والأصل في روايته عدم التَّدليس إلا بدليل منصوص من كلام أحد الأئمة .
حفظك الله وبارك فيك
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 10-07-09, 10:13 AM
أبو محمد السوري أبو محمد السوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-04-08
المشاركات: 551
افتراضي

الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
جزاكم الله تعالى خير الجزاء00وأشكركم جزيل الشكر على هذه المناقشة العلمية الرائعة00وبارك الله فيكم ما شاء الله عليكم00
أخوكم من بلاد الشام
ابو محمد السوري
__________________
قال سفيان :
" الملائكة حراس السماء ، وأصحاب الحديث حراس الارض ".
انظر
سير أعلام النبلاء(7/274).
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 16-04-10, 10:07 PM
عمر بن سليمان عمر بن سليمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-07-09
المشاركات: 78
افتراضي رد: هل في هذه القصة ما يدل على تدليس هشام بن عروة؟

شكر الله لكم
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 14-12-12, 12:45 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي رد: هل في هذه القصة ما يدل على تدليس هشام بن عروة؟

وجزاكم الله خيرا وبارك فيكم
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 15-08-19, 10:05 PM
عمر بن غلام رسول عمر بن غلام رسول غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-16
المشاركات: 24
افتراضي رد: هل في هذه القصة ما يدل على تدليس هشام بن عروة؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أما ما جاء عن يعقوب بن شيبة في هذا، فهو بإسناده في تاريخ بغداد: "أخبرني الأزهري، حدثنا عبد الرحمن بن عمر الخلال، حدثنا محمد بن أحمد بن يعقوب، حدثنا جدي قال: وهشام بن عروة ثبت ثقة، لم ينكر عليه شيء إلا بعد ما صار إلى العراق، فإنه انبسط في الرواية عن أبيه، فأنكر ذلك عليه أهل بلده. قال جدي: والذي يرى أن هشاما يتسهل لأهل العراق، أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه، فكان تسهله أن أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه." اهـ من تاريخ بغداد وذيوله ط العلمية 14\40.

وأما من قال بتدليس هشام من العلماء، فإليكم كلام الطحاوي: "فإن قالوا: فقد روى هذا الحديث أيضا , هشام بن عروة عن أبيه , وهشام , فليس ممن يتكلم في روايته بشيء. ثم ذكروا في ذلك ما حدثنا ... قيل له: إن هشام بن عروة أيضا , لم يسمع هذا من أبيه , وإنما أخذه من أبي بكر أيضاً , فدلس به عن أبيه" اهـ من شرح معاني الآثار 1\72-73، وانظر إن شئتَ: اعتراض البيهقي على كلام الطحاوي في معرفة السنن والآثار 1\401 فما بعده، وشرح العيني لكلام الطحاوي وجوابه عن اعتراض البيهقي في نخب الأفكار في تنقيح مباني الأخبار في شرح معاني الآثار 2\88 فما بعده. وحاصله والله أعلم أن الطحاوي نسب هشاماً إلى التدليس، ومن الممكن في هذا الحديث المتكلَّم عنه أن يكون الواسطة بينه وبين أبيه ثقةً، وأن يكون هشام أيضاً سمعه من أبيه.
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 16-08-19, 12:30 PM
عمر بن غلام رسول عمر بن غلام رسول غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-16
المشاركات: 24
افتراضي رد: هل في هذه القصة ما يدل على تدليس هشام بن عروة؟

وفي رسالة "الأحاديث التي استشهد بها مسلم رحمه الله في بحث الخلاف في اشتراط عدم اللقاء" ضمن آثار الشيخ عبد الرحمن بن يحيى المعلمي اليماني 15\107: "حديث هشام بن عُروة عن أبيه عن عائشة: "كنت أُطيِّبُ" (2). ورواه جماعةٌ عن هشام عن أخيه عثمان عن أبيه (3). أقول: فهذا تدليس من هشام، وراجع ترجمة هشام في "مقدمة الفتح" (4) و"معرفة الحديث" للحاكم (ص 104)." اهـ، وقد حمل صاحب "النكت الجياد المنتخبة من كلام شيخ النقاد" 3\400 هذا على أنه القول الأحدث للشيخ.
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 17-08-19, 08:08 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,673
افتراضي رد: ملاحظة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد بن محمد المري مشاهدة المشاركة
الحمد لله، وبعد؛
إخوتي الكرام إثبات التدليس على ثقة من الثقات لا سيما كبار الثقات كهشام بن عروة يحتاج إلى تثبت، لأن المقصود بنسبة التدليس إلى راوٍ ذلك التدليس الذي يحترز منه، وعد الحاكم له في أنواع المدلسين فيه تساهل، وتداخل في المصطلحات، لأن ما وقع من هشام بن عروة إنما هو الإرسال، وليس التدليس، والفرق بينهما هو تقصد إيهام السماع من عدمه، وهذا إنما يعلم بالقرائن الدالة على إرادة الراوي الإيهام.

الله يرضى عليك ،، جئت بما في نفسي و اتيت بها من الفرن تفوح طيبا و بأحسن نكهة ،، والشكر الوافر للشيخ خالد على حسن المذاكرة و جمال الاحتجاج - ماشاء الله - ،، اقول : التدليس عيب وقدح ! ،، و لا يُكشف بمجرد الاشتباه ولا يُتهم به إمام بثقل الإمام العملاق هشام ابن عروة رحمه الله بمجرد انه عنعن احيانا ! بل يجب ان تتوفر في وصفه قرائن دالة وشهادات من الائمة ،، لأن كل ما نقل من الطعن في روايته انما احتمالات وظنون منهم لم يجزموا بها ! ،، والا فما اكثر العنعنة في صحيح البخاري ،، وصحيح مسلم ،، وموطأ مالك ،، وصحيح ابي عوانة ،، وغيرهم ،، ولا وصفهم احد بالتدليس ! ،، إن قامت القرينة وتواترت الشهادة من العدول على راو ما بالتدليس فعندها يقال بذلك ،، اما أن يرمى إمام كابن عروة بن الزبير بن العوام رضي الله عنهم بمثل هذا فذلك مستغرب ،، وربما كان مؤذيا ،، و تأمل الطريف في كلام ابن حجر انه يرمي عروة بالتدليس بقرينة ناقصة و كل حجته هي أنه (بلغه ) ذلك ! ،، طيب يا سيدنا الإمام الحافظ ابن حجر ،، ما دام بينك وبين هشام بن عروة سبعة قرون طيواااال ،، وينبغي ان يكون في بلاغك سبعة رجال ونجعل عمر كل رجل من رواتك قرنا كاملا - واسطة خاصة لخاطر عيون فتح الباري - ،، وانت تحتج ببلاغ لم تُسمي إنسانا واحدا من رجالك مع اننا رفعنا اسنادك حتى لامس سقف السماء !! فمن منكما الادعى لأن تسقط روايته اذا قسناه بنفس ميزانك في أنه لم يصرح بالسماع ؟! ان كان امثال الحسن والزهري وابن المسيب نرد بلاغاتهم ونرميها بالتدليس مع ان بينهم وبين الصحابة رجل واحد فقط ! لكونه فقط عنعن ولم يسمي راويه ،، افنقبل منك ذلك بعد سبعمااااائة سنة ؟ بدليل انه بلغك ؟ فهلا كنت سميت لنا واحدا من مبلغيك حتى نقدّر لها وزنها الصحيح ؟ ،، رحم الله الحافظ الكبير وسيد المحدثين في وقته ،، وجل من لا يخطئ تبارك وتعالى .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:27 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.