ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 04-08-02, 07:07 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

اخي الفاضل الشيخ محمد الامين وفقك الله
انت بتعليقك السابق اكدت كلامي
اذا ما الفرق بين قول متاخر كابن حجر ان هذا الحديث حسن
والحديث الحسن في اصطلاح المتاخرين هو الحديث الضعيف الذي يعمل به

اذا هذا المثال لايصلح ليكون دلالة على تغير المنهج بين المتقدمين والمتاخرين


فقول ابن حجر هذا حديث حسن
هو نظير قول محمد بن نصر
رايت اسحاق يرى العمل بهذه الاحاديث او نحو من هذا


وهنا نقطة اخرى
وهي
ان قولك ان الحديث الحسن قسم من اقسام الضعيف
فهذا قول
وقد خالفه جمع
(اقصد عمليا)
مثلا
ابن خزيمة يعتبر الحديث الحسن(اعني باصطلاح المتاخرين)
قسم من اقسام الصحيح


واله اعلم

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 04-08-02 الساعة 07:08 AM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-08-02, 10:09 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وخذ هذا المثال على الفرق بين احكام المتقدمين والمتاخرين

حديث (اذا انتصف شعبان فلا تصوموا حتى رمضان)
قال ابن رجب
واختلف العلماء في صحة هذا الحديث ثم في العمل به
فاما تصحيحه فصححه غير واحد منهم الترمذي وابن حبان والحاكم والطحاوي وابن عبدالبر
وتكلم فيه من هو اكبر من هولاء واعلم وقالوا هو حديث منكر
منهم عبدالرحمن بن مهدي والامام احمد وابوزرعة الرازي والاثرم
وقال الامام احمد لم يرو العلاء حديثا انكر منه

........الخ

فهذا الحديث اختلف فيه احكام المتقدمين والمتاخرين
وانظر رعاك ربي
من المتاخرين؟
الترمذي
الطحاوي
ابن حبان


رغم ان هذا الحديث قد عنه ابن رجب
( وقد اخذ به اخرون منهم الشافعي(لم ار نص الشافعي والله اعلم)
واصحابه
انتهى

واغلب من يرى الفرق بين منهج المتقدمين والمتاخرين من المعاصرين
يعتبر الترمذي والطحاوي وطبقتهم من المتقدمين


اذا الاختلاف قديم
ولاشك ان منهج المتقدمين مقدم على منهج المتاخرين
واحكام التقدمين مقدم على احكام المتاخرين

ولكن الكلام في معرفة منهج المتقدمين
يعني لو جاء عن الامام احمد ان هذا الحديث لايثبت
وهذا الحديث قد وضعه الامام البخاري في الصحيح
فهذا يعني ان هناك اختلاف بين المتقدمين

وهكذا
او حديث انكره ابوحاتم
وصححه احمد بن صالح
او حديث ضعفه ابوزرعة
وصححه الذهلي مثلا
فهذا اختلاف بين المتقدمين
ولايحكم لاحدهم الا بتطبيق قواعد المتقدمين


وللموضوع صلة

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 04-08-02 الساعة 10:12 AM
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-08-02, 04:36 PM
فالح العجمي فالح العجمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
المشاركات: 263
افتراضي

ابن وهب

هل تقصد أن المتقدمين كل له طريقته وليس هناك طريقة

واحدة واضحة ؟

فهذا الذي أفهمه من كلامك .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-08-02, 07:52 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

لااقصد ذلك

وانما هناك منهج عام
وهناك اختلافات في بعض الامور النظرية والتطبيقية
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-08-02, 10:16 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي ابن وهب وفقه الله

حسب علمي فإن ابن خزيمة لم يعتبر الحسن من أنواع الصحيح. وإنما هو متساهل أصلاً. ولكنه من أئمة الشافعية الكبار. بل من أئمة السنة. ومعظم المحدّثين شافعية. وكثير منهم لم يصله كتابه أصلاً. فبرروا تساهله أنه يسمي الحسن صحيحاً. والصواب أنه متساهل في التصحيح، مثله مثل تلميذه ابن حبان، ومن بعده الحاكم.

وابن حبان والحاكم والطحاوي وابن عبدالبر كلهم من المتأخرين. أما المتقدمين فهم من جاء في القرن الثالث حيث انتهت بنهايته عملية جمع الحديث وتدوينه.

أما الترمذي فهو متقدم عالم بالعلل، لكنه متساهل في التصحيح كما نقل الذهبي عن جمهور العلماء، بقوله: «لا يعتمد العلماء على تصحيح ‏الترمذي».

وقولك: <<ولاشك ان منهج المتقدمين مقدم على منهج المتاخرين، واحكام التقدمين مقدم على احكام المتاخرين>> هو الصواب في المسألة إن شاء الله.

فإن اختلف المتقدمون في الحكم على حديث، فلنا أن ننظر في إسناده. وإذا أجمعوا على ضعف حديث، فمن المرفوض على المتأخرين تصحيحه.

وقولك: <<هناك منهج عام. وهناك اختلافات في بعض الامور النظرية والتطبيقية>>. كلام صحيح إن شاء الله. وبذلك نقول.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:36 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.