ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 30-08-07, 12:53 AM
أبو فراس فؤاد أبو فراس فؤاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-04
المشاركات: 956
افتراضي

أخي محمد الأمين:
نعم، كان الأمر على ما كنتُ أتوقع.
أنت لا تعرف الدليل عند الظاهرية؛ فمالك تعترض؟
فكان الأمر كما ذكرتُ في بداية الموضوع فزدتني يقينا أن أكثر المستدلين على أهل الظاهر لم يدركوا تفاصيله،
وسأختصر لك الموضوع: الدليل ليس هو القياس، فليس الأمر كما ذكرت أن الجمهور يثبتونه عن طريق القياس، وابن حزم يثبته من نفس الطريق ثم يذهب ويسميه دليلا
والدليل باختصار: هو ما تضطر إليه دلالة النص.
ابن حزم رحمه الله بحسب حدود اطلاعي على أقل تقدير – لم يجر في مجرى أهل القياس البتة.
أما ترتيب أحد الإخوة المشاركين بأنَّ ادَّعى أنه بما أن القياس خطأ فلا بد أن يقع ابن حزم في التناقض.
قلت: هذا وإن كان حقا في نفس الأمر، لانتظام النصوص، غير أنه يجوز أن يقع التناقض من ابن حزم من غير أن يقيس، هذه واحدة.
الثانية: أنه لا بد أن نفرِّق بين حالين:
الحال الأولى: أن ابن حزم رحمه الله يمكن أن يكون أثبت القياس مرة من غير أن يشعر، أو أنه جرى مجراهم في معنى من النصوص في مسألة معينة.
فهذا يجوز أن يقع ، ولا أستبعد أن يقع من ابن حزم قليلا لأن إنكار المعاني أمر عسير جدا، فابن حزم وإن التزم إنكاره وأجاد في الاطراد بتمسكه بهذا الأصل حتى إنه أركب نفسه الأقوال الشاذة، كل ذلك نفرة من القول بالقياس، إلا أنه غير مستعبد أن يقع منه الخطأ المرة والمرتان، وإن كان لم يقع لي حتى الآن موضع استطيع أن أجزم بوقوعه فيه.
الأمر الآخر: وهو الذي يهمني وهو الذي أنكره هو قول من يقول: إن ابن حزم رحمه الله كان ينكر القياس قولا ثم يذهب ويثبته عملا وواقعا، أو أنه اضطر إليه فسماه دليلا.
فهذا لم يقع اطراده من ابن حزم رحمه الله ،
فالإمام أبو محمد نَهَجَ منهجه والتزم طريقه وأنكر القياس قولا وعملا.
وإني وإن كنت لا أتفق معه في إنكار المعاني والعلل، إلا أني أشيد بهذا الاطراد الذي يسجل في صحيفة ابن حزم ، ليزاحم نفسه مع الكبار .
وبدل أن نتجادل في القيل والقال،
دونكم كتب ابن حزم ، فهلموا إليها وائتوا بقياساته التي زعمتم.
__________________
(صناعة الأفكار البحثية، التخطيط البحثي، مراجعة الأبحاث، وضع مقترحات في تطويرها، دورات تدريبية)
https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174
  #22  
قديم 30-08-07, 12:58 AM
أبو القاسم المقدسي أبو القاسم المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 816
افتراضي

جزاكم الله خيرا شيخنا أبا مالك..

أخي المدني
أرجو أن تفسر سبب عدول الإمام ابن حزم عن إمرار صفات الرب على (ظاهرها ) وهو ظاهري..؟
أليس مسلكه هذا يدل على وقوعه في القياس من حيث لم يشعر؟

حيث قاس صفات الله على المخلوقين..وأداه هذا القياس..إلى موافقة الجهمية والمعتزلة
  #23  
قديم 30-08-07, 01:06 AM
أبو فراس فؤاد أبو فراس فؤاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-04
المشاركات: 956
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

وعليه فإن إثبات استعمال ابن حزم للقياس..(من غير شعور)
يكفي فيه مقالاته في الأسماء والصفات..
فإنه لما قاس صفات الله على المخلوقين..أنكر معانيها..

والله أعلم
نعم، أنكر ابن حزم الصفات وأخطأ، لكن لم يكن مأخذه القياس، بل كان أحد مآخذه هو إنكار القياس
ولقد هممت أن أنقل لك بعض النقول عن ابن حزم التي تفيد ذلك، ثم بدا لي أن أكف عن ذلك خشية التشويش الذي قد يحدثه خطأ ابن حزم في هذه المسألة.
أرجع وأقول: خذوا أصول أهل الظاهر من أهل الظاهر، ودعوني من قول فلان ، وأخبرني شيخي، ونقل فلان.
عندكم: المحلى ، الفصل، الإحكام، رسائل ابن حزم.....
__________________
(صناعة الأفكار البحثية، التخطيط البحثي، مراجعة الأبحاث، وضع مقترحات في تطويرها، دورات تدريبية)
https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174
  #24  
قديم 30-08-07, 01:14 AM
أبو فراس فؤاد أبو فراس فؤاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-04
المشاركات: 956
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا شيخنا أبا مالك..

أخي المدني
أرجو أن تفسر سبب عدول الإمام ابن حزم عن إمرار صفات الرب على (ظاهرها ) وهو ظاهري..؟
أليس مسلكه هذا يدل على وقوعه في القياس من حيث لم يشعر؟

حيث قاس صفات الله على المخلوقين..وأداه هذا القياس..إلى موافقة الجهمية والمعتزلة
عفوا أنت تخلط بين القول بالظاهر، والقول بالقياس، فليست ثمة تلازم بينهما.
كان الأولى أن تقول: لماذا ترك ابن حزم ظاهر النصوص في الصفات وتكتفي، وتقول حينئذ: أليس هذا خروجا عن ظاهريته؟
أما إقحامك القياس غريب، وهو مرتب على خطأ سبق في الرد الماضي التنيبه عليه.
ولعلك أخي أبا القاسم المقدسي تنضاف إلى أخي محمد الأمين في الاشتراك في عدم العلم بتفاصيل القول بالظاهر.
لك أن تستدرك، ولكن بعلم.
لا تحاكم ابن حزم بحسب تصوراتي وتصوراتك.
انقل كلام ابن حزم وانقده.
رحمك الله يا أبا محمد لقد كنت أكثر إنصافاً، حينما حاكمت أهل القياس بحسب أصولهم.
ولئن قلتُ، فلقد قضى الصنعاني لابن حزم ولكن على مَنْ ؟
على ابن دقيق العيد الإمام فقيه الدنيا وعالمها، ليس لشيء إلا لأنه أهمل أصلا أصيلا تدور عليه فلك المناظرة وهو تسليم الخصم.
أعتذر عن القسوة ولكن ما وقع منكم على الإمام ابن حزم أقسى وأشد
__________________
(صناعة الأفكار البحثية، التخطيط البحثي، مراجعة الأبحاث، وضع مقترحات في تطويرها، دورات تدريبية)
https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174
  #25  
قديم 30-08-07, 01:45 AM
أبو القاسم المقدسي أبو القاسم المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 816
افتراضي

هو وقع في القياس دون أن يشعر:)

نحن نعلم أنه لا يأخذ بالقياس

الذي ينكر الصفات..لم ينكرها إلا لمقايسة ذهنية..أفضت به إلى إنكارها..

وكل تعليلاتهم على التحقيق..تدور حول نفي الصفة تنزيها!..

فلا يمكن للمعطل أن ينفي إلا عبر قنطرة القياس على المخلوق..

بغض النظر عن التأويل..والتفسير..الذي يقدمه

هذا ما نقصده بأصل السؤال

المقصود أنه وقع في القياس قسرا وإن أنكره..

ولا يهمني هنا رميك لنا بالجهل..

المسألة واضحة..ومحددة بغض النظر عن معرفتنا من عدمها

وأنا بالمناسبة أحب ابن حزم.كثيرا.وأدافع عنه..فلا تخلط..وتجعل الحوار أشبه بحوار المبتدعة..
  #26  
قديم 30-08-07, 01:48 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

ألا يلاحظ الإخوة أنهم خرجوا عن الموضوع تماما؟!

النقاش حول ابن حزم والظاهرية لا ينتهي، وليس هو المراد من سؤال الأخ السائل أصلا
فلماذا نضيع الوقت فيه؟!

السؤال عن (داود) وليس عن (ابن حزم)، والسؤال عن (مثال) وليس عن (منهج)

وأنا أعتقد أن سؤال الأخ السائل لا يمكن الجواب عنه بجواب فاصل؛ لسببين:
أولا: لأن تصانيف داود لم تصلنا.
ثانيا: لأن كل مثال يمكن استخراجه يمكن أيضا أن يُورد عليه كثير من الإيرادات التي تخرجه عن كونه قياسا؛ لأننا لا نعرف معرفة تامة كيفية استدلال داود.

وأضيف شيئا آخر، وهو أنه إن كان مراد الأخ السائل أن يثبت تناقض داود لأنه أنكر القياس تأصيلا وذهب إليه عملا، فأحب أن أقول: إن هذا مسلك غير سليم؛ لأن (لازم المذهب ليس بمذهب) على الصحيح، وكذلك فكثير من العلماء قديما وحديثا يؤصلون أصولا ثم يخالفونها في بعض الفروع، فقل أن يسلم أحد من ذلك.

فلا أدري حقيقةً ما الفائدة العملية من هذا السؤال.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
  #27  
قديم 30-08-07, 02:04 AM
أبو فراس فؤاد أبو فراس فؤاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-04
المشاركات: 956
افتراضي

أخي المقدسي:
جاوبني بصدق
هل عندك علم أن ابن حزم رحمه الله أنكر الصفات بموجب القياس؟ مع أنه سبق الإشارة إلى "علم" وهو أن أحد مآخذ ابن حزم في إنكار الصفات هو إنكار القياس
نعم عندك عمومات مثل ما ذكرت وهذا لا يصلح لو لم تكن كتب ابن حزم حاضرة، فكيف تتجازوها إلى هذه التخرصات.
__________________
(صناعة الأفكار البحثية، التخطيط البحثي، مراجعة الأبحاث، وضع مقترحات في تطويرها، دورات تدريبية)
https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174
  #28  
قديم 30-08-07, 02:10 AM
أبو فراس فؤاد أبو فراس فؤاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-04
المشاركات: 956
افتراضي

لماذا نتخرص ونتكهن كأننا نتتكم عن عالم من الخيال، او عن رجل من الكوكب الآخر.
وأخيرا اقول كما قال ابن حزم :
دعوني من إحراق رق وكاغد، وقولوا بعلم كي يرى الناس من يدري
وبالمناسبة هذه الدعوى لم تقع حتى من ابن تيمية الذي منه أخذتم هذه التقريرات في مسائل الأسماء والصفات.
ونفسي أموت وأعرف - مثل ما يقول العوام - ما الذي يحجزكم أن تقلبوا دفاتر ابن حزم لتخرجوا لنا القياس المدعى بدل القيل والقال
__________________
(صناعة الأفكار البحثية، التخطيط البحثي، مراجعة الأبحاث، وضع مقترحات في تطويرها، دورات تدريبية)
https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174
  #29  
قديم 30-08-07, 02:12 AM
أبو القاسم المقدسي أبو القاسم المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 816
افتراضي

شيخ أبا مالك..أنا شخصيا سألت عن ابن حزم لأن كتبه موجودة..
ثم بيان وقوع ابن حزم في قياس..مفيد..على الأقل بالنسبة لي..وفائدته العلمية لا تخفى..

ولأخي المدني أقول
ليس تخرصات..
فالخرص كذب..وأشكرك على كلامك المهذب!

قد تقرر أن من ينكر الصفات..على اختلاف نحلهم..ومللهم..يجمعهم ذات الحجة
سواء كانوا معتزلة أو أشاعرة أو شيعة..
وهو نوع من القياس..

المقصود أن إنكار القياس والعلل مكابرة ذهنية..
ولم أدع أن ابن حزم..لجأ للقياس كدليل بمعنى أنه استحضر كونه قياسا ومع ذلك قال به..

وإنما وقع فيه وقوعا رغما عنه..لما سبق من بيان أنه مكابرة..ومعاندة للفطرة..والعقل

والذي يغلو في استعمال القياس..أيضا مكابر..
حين يدعي أن الدليل في واقعة ما إنما ثبت بالقياس..والحق أن النص يغني عنه..
أما قولك نتخرص..فأنا في طور البحث..
ولكن ما قدمته حتى الساعة يعد دليلا..
وحسبما أذكر قد بين ابن القيم وقوع نفاة القياس في التناقض..
وكذلك أشار إليه الأمين الشنقيطي في رده عليهم..
ولكن الأمر بحاجة لبحث..

والله أعلم
  #30  
قديم 30-08-07, 02:41 AM
أبو فراس فؤاد أبو فراس فؤاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-04
المشاركات: 956
افتراضي

الآن بدأت في الاتجاه الصحيح، واسأل الله عز وجل لك التوفيق والسداد في بحثك
وأنا في انتظارك
غير أني أعود وأقول: تنبه أن تقع في ما وقع فيه غيرك
أدرس مذهب أهل الظاهر أولاً ثم تتبع قولهم.
بقي أن أفرض لك صورة أنقض بها تعميمك القطعي أن منكر الصفات لا بد له من القياس
كثير من منكري الصفات أو بعضها إنما مأخذهم شرعي وهو قوله تعالى : ليس كمثله شيء
وهذا غلط محض غير أنه يبقى مأخذهم في هذا الغلط
صورة بسيطة - بالمعنى العامي - وواقعة يقع فيها كثير من عوام علم أصول الكلام.
صورة أخرى: رجل ينفي الصفات أن إثباتها فيه قياس الخالق بالمخلوق.
ها دونك صورة لمنكر الصفات مآخذه فيها القياس.....
هذه صورة ساذجة وقع فيها إنكار الصفات من غير قياس، فكيف بعقل ابن حزم، وبجبروت فهمه.
__________________
(صناعة الأفكار البحثية، التخطيط البحثي، مراجعة الأبحاث، وضع مقترحات في تطويرها، دورات تدريبية)
https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:19 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.