ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #71  
قديم 20-07-10, 12:07 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,461
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

لا داعي للتشدد في مثل هذه المسائل فالأمر فيه سعة على المسلمين

والأصل في اللياس الحل

وهي لم تعد من خصائص الكفار في هذا الزمان


والله تعالى أعلم
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 20-07-10, 09:33 PM
أبو تيمور الأثري أبو تيمور الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 538
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

من يقول بحرمة ربطة العنق لأن أصلها من الغرب وفيها تشبه بالغرب فإنه ذلك يلزمه أن يحرم كل من
1-بنطال الجينز وإن كان شفافا
2-القميص أو السترة
3-القبعات بأشكالها
4-بنطال القماش أو الكتان
وذلك لتشابه علة التحريم في كل منه وهذا مما لا يقوله عاقل المسألة محسومة أيها الأخوة إن عدم لبس ربطة العنق هو من باب الورع وكما يقول الشيخ الألباني رحمه الله ليس كل المكلفين مطالبين بهذا الباب فالأمر فيه سعة أضف إلى ذلك أن الشيخ ابن باز رحمه الله ومعه لفيف من العلماء أفتوا بالجواز كما نقل الأخ دويكات
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 20-07-10, 10:02 PM
ابو محمد النجدي المخضرم ابو محمد النجدي المخضرم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-09
المشاركات: 23
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

يا اخوان هناك امور اتوقع انها معلومة لعموم المسلمين فكيف بكم معشر طلبة العلم ::
: فرق بين التشبه بالمشركين في أمر يخصهم وعلامة لهم ووصفا ظاهرا بهم وبين التشبه بأمر عمَّ وانتشر وصار ليس خاصا بأمة من الأمم وليس خاصا بجماعة ولا لأصحاب معتقد معين .. فاللبس المذكور في الموضوع لا يشك عاقل أنه أصبح لباسا شائعا في كثير من البلاد الاسلامية وغيرها ..
ثم لو سلمنا بأنه لباس خاص بالامريكان أو البريطانيين ونحوهم فأليس فيهم نسبة ليست قليلة من المسلمين ؟؟؟ فهل تحلونه على المسلمين هناك وتحرمونه على المسلمين في الدول الاسلامية ...!!! سبحان الله العظيم .
ثم العجيب يأتي بعض طلبة العلم ويحاول التنقص من هذا اللباس ويسميها : وخانقة العنق المعروفة !!! سبحان الله .. البسها زين مشان ماتخنقك .. أجل أنا أكره العمة اللتي تعصب بالرأس فسأقول وسأسمي عصابة الرأس خانقة الرأس !!! فهل يصح لي ذلك ؟؟؟؟
ويأتي آخر ويقول :أعوذ بالله من هذه الهيئة وصاحبها .. فأقول لك أخي الحبيب : أعوذ بالله العظيم من كلامك هذا .. من أجل ماذا تعوذ بالله من اللباس ..؟؟؟ يا اخي ان كان هذا لباس الكفار فهذا سابقا كان مايلبسه الا اهل الغرب من اليهود والنصارى لكن الآن أصبح ليس خاصا بجماعة ولا قوم ولا دولة .. فاصبح ليس تشبه باحد بل تشبه بعموم الناس في العالم ...
وأرى أن تحرم الجوال لأنه تشبه !!! فأول من استخدمه هم الغربيين .. والحاسب الآلي حام لأن أول من إستخدمه هم وزارة الدفاع الامريكية لعقود من الزمان .. ثم انتشر .. والطابعات حام لان أول من استخدمه الفرنسيون وبعض الغربيون لعقود من الزمان .. فهل يصح هذا الكلام ؟؟؟؟؟



وختاما فإني أسأل كل من تكرَّم وحرَّم هذه الانواع من الالبسة وقال أعوذ بالله من هذه الهيئات وقال هذه الالبسة تذكرني بالرويبضة وغيرها من التعليقات العاطفية غير العلمية :
س/ هل العبرة في الأشياء من حيث التشبه وعدم التشبه بأول من إستخدمها .. أول أن العبرة في من يستخدمها الآن ....
ثم هذا سؤال ثاني .. س/ إفترض جدلا أن الشماغ إندرس ولم يعد من يلبسه البته بعد 100 سنة من الآن .. ثم أصبح اليهود فقط هم من يلبسونه .. ولم يعد من المسلمين البته من يلبسه .. فهل تجرؤ وتقول أنه حلال وانه جائز لباسه ..
أنا على يقين أنك ستقول أنه حرام لماذا ؟؟ لأنه أصبح من عادات اليهود واصبح صفة خاصة بهم وعلامة مميزة لهم ففي ذلك الزمان بعد 100 سنة ستقول لا يجوز لباس الشماغ لانه تشبه باليهود فهو لباسهم ولا يلبسه غيرهم .. بالرغم انه كاااان لباس المسلمين لكن أصبح لباس خاص باليهود ..




فالحكم يدور مع علته وجودا وعدما ...
متى ما كان الشيئ خاصا بالكفار .. صا ر حراما ..
ومتى ما انفكت خصوصيته بالكفار وصار شائعا صار حلالا ..
ولذلك النبي صلى الله عليه وسلم قال من تشبه بقوم فهو منهم .. ولم يقل من عمل عملا قد عمله قوما فهو مثلهم
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 20-07-10, 10:35 PM
ابو محمد النجدي المخضرم ابو محمد النجدي المخضرم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-09
المشاركات: 23
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

خالد : أرى أن ربطة العنق وما جرى مجراها حرام ويعزر من يلبسها خمسون جلدة .
علي : لماذا الله يهديك .؟؟
خالد : أعوذ بالله اعوذ بالله .. هذا اللباس تشمئز منه نفسي .. لباس تشبه بالكفار . وقد قال الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح ((من تشبه بقوم فهو منهم ))
علي : أتقصد أنه هذا اللباس حرام لأنه تشبه بالكفار ؟؟؟
خالد : نعم .. اعوذ بالله من هذا الوضع يذكرني بالرويبضات التي ابتُليت بهم الأمة فهم يتشبهون بالكفار بهذا اللباس ..
علي : طيب منهم الذين يلبسون هذا اللباس اليوم ؟؟ هذا اللباس لباس مَنْ ؟؟ هذا التشبه الذي يقشعر منه جلدك وتشمئز منه نفسك - زادك الله غيرة على الاسلام - تشبه بٍمَنْ ؟؟؟
خالد : حقيقة هو لباس الكفار سابقا .. ففي زمن سابق كان لباس الأعاجم من اليهود والنصارى ..
علي : هل العبرة بالتشبه هو الخصوصية الخاصة في الزمن الحاضر فقط أم العبرة بالتشبه مطلق الخصوصية سواء أكانت الخصوصية واقعة في زمن ماضي أو حاضر ؟؟؟
خالد : وضح كلامك مافهمت ؟؟
علي : أقصد هل تجرؤ بأن تحرِّم أمرا هو من عادات وصفات وخواص اليهود والنصارى في زمن مضى وانقضى لكنه اليوم صار خاص بالمسلمين واما اليهود والنصارى فتركوه واندرس عندهم ولم يعد احدا منهم يفعله والآن انتشر بين المسلمين وصار مشهورا عنهم متعارفا بينهم بل وصار من عاداتهم وتقاليدهم .... هل تجرؤ أخي أن تقول عنه أنه حرام ؟؟ ؟؟
خالد : لا .
علي : هل تقول بأن العادة اذا صارت معروفة ومنتشرة عند المسلمين ثم بعد قرون من الازمنة اندرست وعفا عليها الزمن .. ولم تعد معروفا عنهم ولم يعد احدا يفعلها ثم صار اليهود يفعلونها وصارت عادة من عاداتهم وصفة لازمة لهم وعلامة من علاماتهم .. هل تقول أنه يجوز لأحد من المسلمين أن يفعلها (وقت كونها عادة وعلامة لليهود ) ؟؟؟؟
خالد : لا
علي : إذن أسألك / اللباس الذي يقشعر منه جلدك ,, وتشمئز منه نفسك .. وتحس أنه يخنق الرقبة .. من الذي يلبسه اليوم ؟؟؟
خالد : الكفار .
علي : من هم بالضبط ؟؟ أي الكفار تقصد ؟؟ وضح
خالد : الغربيون ..
علي : فقط ؟؟؟ لا يلبسه الا هم .. لم يعد هذا اللباس معروفا الا عنهم ؟؟؟ لا يوجد من يلبسه اليوم الا هم ؟؟ هل لم يعد هذا اللباس مشهورا معروفا عند كل العالم والمسلمين ايضا ؟؟؟ هل ترى أنه صفة فقط وعلامة فقط للكفار ؟؟ هل ترى أنه من خصوصيات الكفار فقط ؟؟ فقط ؟؟؟
خالد : لا .. وبعض المسلمين ..
علي : اذن انتفت العلة .
خالد : علة ماذا .؟؟
علي : أنت حرّمت اللباس بعلة التشبه .. وقد انتفت العلة وهي التشبه ..فاليوم يلبسه الكافر والمسلم ..
العلة التي من أجلها حرمت اللباس انتفت وذهبت ...
وياليت تحط براسك أمر مهم .. كل ما كان الشيئ خاص بالكفار كان حراما .. وكل ما انفكت عنه الخصوصية بهم صار جائزا ...
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 21-07-10, 12:07 AM
أبو أحمد الغيداق أبو أحمد الغيداق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-06-10
المشاركات: 121
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

سأحاول أن أنقل ما قاله الشيخ خالد السبت بالمعنى و ما تسعفني به ذاكرتي ،

التشبه إما يكون في عادة أو عبادة فإذا كان هذا الشيء من عبادات الكفار وطقوسهم

فهو محرم ولا عبرة بالإنتشار ، وإذا كان من عاداتهم فهو إما يكون خاصا فيهم لا يشاركهم

فيه أحد فهو حرام أما إذا انتشر وصار ليس من خصائصهم ولا مما يعرفون به فلا يكون تشبها

هذا باختصار مخل في الحقيقة وهذه استطاعتي والشريط موجود على الشبكة.
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 21-07-10, 12:48 AM
ابو محمد النجدي المخضرم ابو محمد النجدي المخضرم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-09
المشاركات: 23
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

ابو احمد الغيداق لله درك .. على هذا التفصيل .. وهو الحق ان شاء الله .. وليس فيه تشمئز منه نفسي .. او شيئ من هالقبيل ..
رد مع اقتباس
  #77  
قديم 23-07-10, 05:52 PM
مدارج مدارج غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-08-05
المشاركات: 141
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

يا جماعة ما هذا السباق للصق الفتاوى والبحث عن الدليل لتدعيم الصفوف, إن اللباس العربي معروف , وما عداه ليس بلباس العرب, وبخصوص الكرافته فهي ( جزماً ) ليست من لباس العرب لا قديماً ولا حديثاً , وما أدخلته علينا الموضة في هذا العصر وإجبار بعض البلدان العربية دوائرها الحكومية أو كثير من الشركات لبس الكرافته على البنطال والقميص ليس دليلاً على جوازها .

وأما الكرافته يا جماعة هي شيء زائد على البنطال والقميص ( كمالية وموضة العصر من الغرب الغير مسلم ) ولا يحتج علينا شخص بأنه أصبح ( بعد انتشاره ) من لباس العرب , فهذا في رأيي عيب ولا يصح أن يقوله طالب علم متدين, وإلا فليرني رقعة وجهه في مجالس أهل العلم ولينظر ماذا سيقولون له, ثم ليقل حجته ( !!! )

الأخ اليماني من اليمن واليمن لا ترى في غالبية الشعب سوى الكنادير ( ملابس أهل الخليج ) والإزار أو المِعوَز هذا للرجال وأما النساء فالصغيرة التي لم تبلغ والعجوزة الشمطاء لا ترى في ملابسها إلا الستر, فلا ترى تفسخاً في اليمن إلا النزر اليسير وهو منبوذ حتى من العوام, ولا ترى شاباً متديناً يرتدي الكرافته, وأما في الشام قد نجد هذا الأمر كثيراً وكذا أهل مصر والمغرب العربي لأنه كما يقولون صار ردائهم شعوبهم بسبب الغزوات الصليبية عليهم , ولكن هذا ليس دليلاً على الجواز بل عليهم بأن يعودوا إلى اصول ملابسهم , فمثلاً من يرتدي ملابس ( الصعايدة ) أصبح يعيبونه , ولو لبس ملابس أهل الخليج قالوا عنه حنبلياً (!!)

ثم يقال هذا أصبح منتشر ويرتديه المسلمون ( !!! ) يا ابني هذه الملابس ليست ملابسنا , فلا تقل لي هذا فتوى الشيخ الفلاني أو الشيخ الفلاني ( والله يرحم علماءنا ) الذي يقول لي هذا الشيخ أفتى بالجواز أقول له قل للشيخ ( يرحمك الله يا شيخ قد أخطأت (!!)


هذا ما أدين الله به والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 23-07-10, 07:10 PM
ابو محمد النجدي المخضرم ابو محمد النجدي المخضرم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-09
المشاركات: 23
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

((الكرافته فهي ( جزماً ) ليست من لباس العرب لا قديماً ولا حديثاً ))
من قال إنها من لباس العرب ؟؟؟؟
ثم هل يتغير الحكم اذا كانت من لباسهم أو لا ؟؟؟

((بل عليهم بأن يعودوا إلى اصول ملابسهم ))
من قال ذلك ؟؟؟ سبحان الله العظيم !!! هل علينا أن نلبس العمامة ونخلع الشماغ لأن تاريخ الشماغ أقل من 100 سنة وقبل الشماغ كان العرب يرتدون العمامة !!!!!
هل نقول ان الشماغ حرام لانه ليس من أصول اللباس العربي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


"" ولا يصح أن يقوله طالب علم متدين, وإلا فليرني رقعة وجهه في مجالس أهل العلم ولينظر ماذا سيقولون له, ثم ليقل حجته ""
أين علماء الأصول عن مثل هذا الاستدلال ..

((ثم يقال هذا أصبح منتشر ويرتديه المسلمون ( !!! ) يا ابني هذه الملابس ليست ملابسنا , فلا تقل لي هذا فتوى))

إذاً أنت مقتنع أنها انتشرت بين المسلمين ؟؟؟ إذاً سقطت دعوى الخصوصية .. (خصوصية الكفار بهذا اللباس ) فلم يعد تشبها يا رحمك الله ...
فلا يمكن أبدا أن يكون اللباس منتشر ومعروف بين المسلمين .. ويكون ايضا في نفس الوقت خاص بالكفار ومختص فيهم ... في ذلك تناقض يارحمك الله ..
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 23-07-10, 07:54 PM
مدارج مدارج غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-08-05
المشاركات: 141
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

الأخ / ابو محمد النجدي المخضرم

تقول :
من قال إنها من لباس العرب ؟؟؟؟

من يقرأ الكلام من بداية فتح الموضوع, وينظر لبضع الآراء التي جعلت مادة ( انتشار ) هذه الملابس في الوطن العربي لا تعد خصوصية للكفار , يمنح ذلك (جوازاً ) للبس هذه الملابس و (حجية ) لهم في وضعها في ( متحف ) زي العرب !!!

ثم هل يتغير الحكم اذا كانت من لباسهم أو لا ؟؟؟
نعم يتغير الحكم , من تشبه بقوم فهو منهم !!!

أعطني رجلاً من العرب الآن يرتدي البنطال الفضفاض ( لباس الاتراك والاكراد وشمال سوريا ) وقميص افرنجي , وأنا أقول لك بالجواز ولا تبحث عن مفتي يفتيك , ولكن أنه يرتدي ( كرفته ) ... ماذا يريد به !!!

هل علينا أن نلبس العمامة ونخلع الشماغ لأن تاريخ الشماغ أقل من 100 سنة وقبل الشماغ كان العرب يرتدون العمامة !!!!!
هل نقول ان الشماغ حرام لانه ليس من أصول اللباس العربي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الشماغ من اختراع العرب , والكرافته من اختراع الكفار , ومن اخترعه العرب قديماً وحديثاً يُعدُّ من لباسهم صمموه لأنفسهم , يعني موضتهم وليست موضت الكفار , فهم رأو هذا الأمر خاص بالعرب , وأما الكفار فليس من شأنهم لبس الغترة فافهم يرحمك الله, ولا تخلط بما اخترعه الغرب وبما اخترعه العرب وخصوصياتنا ومميزاتنا التي تميزنا عن غيرنا في اللباس, فإذا كان لباس الشهرة يميز المسلم عن غيره محرمٌ فكيف بلباس الكافر يرتديه المؤمن ثم يقول بأداة ومادة ( الانتشار ) بالجواز.!!

نعم إذا ذهب بلادهم يرتدي البنطال والقميص بس بدون كرافته لأنه إذا يريد التأنق بها.


إذاً أنت مقتنع أنها انتشرت بين المسلمين ؟؟؟ إذاً سقطت دعوى الخصوصية .. (خصوصية الكفار بهذا اللباس ) فلم يعد تشبها يا رحمك الله ...
فلا يمكن أبدا أن يكون اللباس منتشر ومعروف بين المسلمين .. ويكون ايضا في نفس الوقت خاص بالكفار ومختص فيهم ... في ذلك تناقض يارحمك الله ..


الانتشار للكرافته لا يجهله أو ينكره أحد, ولا يوجد تناقض في حديثي , والكلام يدور حول انتشار الكرافته في بلاد المسلمين , والحديث يدور حول جوازها من عدمه , فإن قلتَ أنت أو غيرك إن مادة ( الانتشار بين أوساط المسلمين ولباسهم لها ) جعل هذه الربطة جائزة ولم تكن من خصوصيات الكفار فقد أبعدت النجعة, وإلا فأفتنا في الأناشيد وانتشارها في أوساط الصغير والكبير حتى كثير من المتدينين يتمايلون بالاناشيد, فهل سيقول غيرك بأن مادة ( الانتشار ) منحتها الجواز لعدم وجود اختصاصية للكفار في ذلك , وعدم وجود الدليل الصريح لحرمتها من كتاب الله وسنة رسوله.

عذراً على بعض كلامي الذي قد تفهمه مني عن غير قصد فأنا لا أسيء إليك أو لأحد من الاخوة .
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 23-07-10, 11:27 PM
ابو محمد النجدي المخضرم ابو محمد النجدي المخضرم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-09
المشاركات: 23
افتراضي رد: لبس ربطة العنق

(إلا فأفتنا في الأناشيد وانتشارها في أوساط الصغير والكبير حتى كثير من المتدينين يتمايلون بالاناشيد)

يا أخي من قال لك ان تحريم الأناشيد إنما لأجل التشبة ؟؟؟؟؟؟؟
وقد قست موضوع الاناشيد وانتشارها بين المسلمين على موضوعنا هنا في اللباس ؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي الكريم تحريم الأناشيد - على خلاف في حكمها - إنما حرمت ليس من أجل التشبه وانما لذاتها فهي محرمة لذاتها (( بأدلة يذكرونها )) لا من أجل أن فيها تشبه !!!!!
فمن قال لك ان الاناشيد محرمة لاجل التشبة ؟؟؟؟؟؟؟؟ والتشبه بمن أصلا ؟؟ ؟؟؟؟؟

ومثل موضوع التشبة / مسألة الخمر اذا تخلل (بنفسه) فصار خلا .. فعند جماعة من الفقهاء يقولون أنه ينقلب حكمه فيصبح جائز استعماله كخل .. وذلك لزوال على تحريمة .. فتحريم الخمر انما لاسكاره .. والخل لا يسكر فأصبح جائز الاستعمال .. (( مع فارق التشبيه بين مسألة اللباس في موضوعنا هنا وبين انقلاب الخمر خلاً ))




سؤال أخي/
كيف يكون لباس الكرفتة تشبه بالكفار مع زوال خصوصية الكفار بهذا اللباس .؟؟؟
يعني :: كيف تقول ان الكرفتة حرام لانها تشبه .. وقد زال إختصاص الكافرين بها .. فلم تَـعُـدْ الكرفتة من من خصوصيتهم ؟؟؟


فاذا قررت انها غير مختصة بالكافرين (وذلك لانتشارها بين المسلمين فلم تبق الكرفتة كما كانت عليه من انها خاصة بالمشركين ) >>> فإذاً لم تكن الرباطة تشبها بالكافرين ....
وقد كانت الكرفتة في زمان مضى هي من خصائص الكفار ..وهي من خواص لباسهم .. فهي حرام .. لأنها تشبه بهم ..
لكن في هذا الزمن وهذا الوقت لم تعد كما كانت عليه،،، كيف ؟؟ أقول لك : أصبحت الكرفتة يلبسها (هذه الأيام) المسلم والكافر والملحد على حد سواء مع إختلاف النسبة فيما بينهم (فهي شائعة في غالب بلاد العالم .. فزال بذلك علة التحريم وهي التشبة بالكافرين .. فجاز لباسها لزوال علة التحريم فيها ..

الخلاصة أخي الكريم : إذا قررنا فيما بيننا أن هذا اللباس هذه الأيام منتشر بين المسلمين وهو لباس كثير من الناس على اختلاف مللهم ونحلهم فاليهودي يلبسه والنصراني يلبسه المسلم يلبسه والملحد يلبسه .. أصبح هذا اللباس غير مختص اليوم بالكفار بل هو عام منتشر في أغلب الديار على وجه الارض .. وقد زال بذلك علة التحريم إذ إننا قلنا بحرمة هذا اللباس هو التشبه وقد زال عنه وجه التشبه فهو حلال زلال ان شاء الله تعالى ..




ولعل هذا آخر رد لي في هذا الموضوع ..
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:21 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.