ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 28-08-07, 01:36 AM
أبو مصعب القصيمي أبو مصعب القصيمي غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه والمسلمين
 
تاريخ التسجيل: 08-08-07
المشاركات: 221
افتراضي

ماشاء الله جزاكم الله خيرا..
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 06-01-08, 06:52 AM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

بارك الله فيكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه مشاهدة المشاركة
وقال الشيخ المعلمي رحمه الله في تعليقه على الموضح للخطيب(1/128)(قول البخاري في التراجم(سمع فلانا) ليس حكما منه بالسماع، وإنما هو إخبار بأن الراوي ذكر أنه سمع)انتهى.
بخصوص هذه المسألة (قول البخاري في تاريخه: " سمع فلانًا "):

قال البخاري -في التاريخ (4/2/444 = 8/444)-: " ابن الفراسي، سمع النبي -صلى الله عليه وسلم-، روى عنه مسلم بن مخشي "،

وقال الترمذي -في علله الكبير (ص41-ترتيبه)-: سألت محمدًا عن حديث ابن الفراسي في ماء البحر،
فقال: " هو مرسل، ابن الفراسي لم يدرك النبي -صلى الله عليه وسلم-، والفراسي له صحبة ".

ورواية مسلم بن مخشي عنه التي ذكرها البخاري في التاريخ أخرجها ابن ماجه، قال (387): حدثنا سهل بن أبي سهل، حدثنا يحيى بن بكير، حدثني الليث بن سعد، عن جعفر بن ربيعة، عن بكر بن سوادة، عن مسلم بن مخشي، عن ابن الفراسي قال: كنت أصيد، وكانت لي قربة أجعل فيها ماء، وإني توضأت بماء البحر، فذكرت ذلك لرسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فقال: " هو الطهور ماؤه الحل ميتته ".
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 06-01-08, 10:39 AM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,173
افتراضي

جزاكم الله خيراً ، وبارك الله في هذا التعاون الطيب .
يظهر أن (البخاري) ألف كتابه (التاريخ الكبير) - في أصل مقصده - لأمرين اثنين لا ثالث لهما :
أولهما : حصر أسماء كل من رُوي عنه شيء من المرفوعات أو الموقوفات ، ولو لم تصح روايته ، أو الرواية عنه ؛ يضم إلى ذلك ذكر الكنى والألقاب ونحوها ؛ ويشير بطريقة خاصة به إلى الجمع والتفريق بين الأسماء .
وثانيهما : تمييز الاتصال من الإرسال في الجملة ؛ ويدخل في ذلك إثبات الصحبة وعدمها ، أي تمييز من كانت روايته عن النبي صلى الله عليه وسلم مرسلة ممن روايته متصلة .
وهو هنا في هذا المطلب الثاني يحتاج في الغالب إلى معرفة تاريخ الولادة أو ما يقرّبه ، وتاريخ الوفاة أو ما يعين على تخمينه ؛ ويذكر شيوخ الراوي ، وربما اقتصر على بعض كبارهم ؛ ويذكر تلامذته ، وربما اقتصر على بعض صغارهم ؛ ويحتاج أيضاً إلى تعيين المدلسين وأصحاب المراسيل ؛ ويساعده في الجملة على تحقيق بعض مطالب تمييز الإرسال من الاتصال تعيين بلد الراوي ورحلاته ؛ وهو يجري في ذلك كله على طريقته العجيبة العبقرية في الإشارة واختصار العبارة وإهمال ذكر المعنى الذي يدل عليه ما ذُكر ولو مِن بُعدٍ لا يفهمه معه إلا حاذق خبير بطريقة البخاري بصير بأساليبه .

وهذان االمقصدان أو المطلبان الرئيسان هما مقتضى تسميته الكتاب باسم (التاريخ) ولم يسمه (الجرح والتعديل) أو (العلل ومعرفة الرجال) ونحو ذلك .

وأما ما ورد في الكتاب من تجريح وتعديل صريحين أو إشاريين ، أو تصحيح لحديث ، أو تعليل لخبر مرويّ ، بتصريح أو تلويح ، فيتراءى لي أنَّ شيئاً من ذلك ليس مقصوداً لذاته ، وإنما كل شيء منه فهو مقصود لغيره ، أعني أنه مقصود لتحقيق الأمرين المذكورين اللذين عليهما مدار الكتاب وغايته .
فإذا ضعف راوياً فهو يريد بذلك أحياناً نفي الصحبة عن رجل ادُّعيت صحبته استناداً إلى خبر رواه ذلك الراوي الضعيف ؛ أو يريد نفي سماع راو من راو ، إذ لم يَرِد ذلك السماع إلا في ذلك الخبر ؛ وهكذا الأمر في سائر ما يذكره من المرويات أو يعلله تصريحاً أو إشارةً .
ثم قد يحتاج الإمام البخاري أحياناً إلى توثيق بعض الرواة ، مثل أن يذكر توثيق راو وهو لا يريد توثيقه ، وإنما يريد به إثبات الصحبة لصحابي حديث ذلك الراوي ، وقد يجد نفسه مضطراً إلى التصريح بذلك التوثيق في بعض الأحوال ، مثل أن يجد أن بعض الأئمة من شيوخه أو غيرهم ضعَّف ذلك الراوي بغير حق .
هذا ما أراه من منهج هذا الكتاب الجليل في قضية التجريح والتعديل والتصحيح والتعليل ، وأنا لم استقرئه ، وإنما أطالع فيه أحياناً ؛ وكذلك لم أقف على كتب الشيخ الزرقي وما كان من نمطها ؛ فهل نجد عند بعض الفضلاء تعليقاً أو تعقيباً على هذا الرأي (الأخير) أو توسعاً في شرحه ومناقشته .
سددكم الله ونفع بكم .
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 15-01-08, 10:48 PM
سامي أبو السعد سامي أبو السعد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-11-07
المشاركات: 10
افتراضي

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 21-01-08, 10:27 AM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,173
افتراضي

وجزاك .

===========================================

الكامل في ضعفاء الرجال ج4/ص306
1130 عبد الرحمن مولى سليمان بن عبد الملك :
ثنا الجنيدي ثنا البخاري قال : عبد الرحمن مولى سليمان بن عبد الملك سمع أنس وقدامة بن يزيد ، سمع منه ميسرة بن معبد ؛ منكر الحديث .
وهذا الذي ذكره البخاري لا نعرفه ولا أعرف له في وقتي هذا حديثا فأذكره .
وليس مراد البخاري أنه ضعيف أو قوي ولكن أراد الترجمة .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج4/ص232
1054 عبد الله بن عطية بن سعد العوفي :
سمعت ابن حماد يقول قال البخاري عبد الله بن عطية بن سعد عن أخيه الحسن لم يصح حديثهما .
قال الشيخ : وهذه الأسامي التي يذكرها البخاري ليس قصده فيه أنه يضعف هذه الأسامي التي يذكرها ، وإنما قصده أن يذكر كل من اسمه عبد الله ممن روى المسند أو غير المسند أو روى عن التابعين أو عن الصحابة أو روى الحرف أو الحرفين فيعز وجود روايات هؤلاء .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج4/ص317
1148 عبد الرحمن بن يامين :
مديني ؛ سمعت ابن حماد يقول : قال البخاري : عبد الرحمن بن يامين المديني عن أنس منكر الحديث .
وهذه الأسامي التي ذكرها البخاري من أساميهم عبد الرحمن كل واحد منهم ليس له إلا حديث واحد يشير البخاري إلى حديث يرويه .
وقد بينت أن مراد البخاري ذكر من اسمه عبد الرحمن أو غيره من الأسامي لأن لا يسقط عليه من يسمى بهذا الاسم ، وليس مراده ضعفهم أو صدقهم .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج5/ص74
1254 عمار عن أنس :
روى عنه ابن أبي زكريا ، فيه نظر ؛ سمعت ابن حماد يذكره عن البخاري ؛ وعمار هذا لم ينسب وهو غير معروف .
وقد ذكرت في كتابي هذا في غير موضع أن البخاري مراده أن يكثر الأسامي وليس مراده الضعف أو الصدق .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج5/ص84
1261 عامر بن خارجة بن سعد عن جده سعد أن قوماً شكوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم قحط المطر ؛ في إسناده نظر ؛ سمعت ابن حماد يذكره عن البخاري .
وهذان الحديثان والاسمان اللذان ذكرهما البخاري إنما هما حديثان أنكرهما البخاري ومراد البخاري أن يستقصي الأسامي التي تذكر في التاريخ ، ليس مراده الضعيف والمصدق .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج5/ص94
1274 عمران بن ظبيان عن حكيم بن سعد روى عنه بن عيينة ، فيه نظر ، سمعت ابن حماد يذكره عن البخاري .
وهذه الأسامي من الأربعة من اسمه عمران إنما يشير البخاري إلى حديث رواه هؤلاء وبغيته أن يكثر ذكر هذه الأسامي التي روي عنهم الحديث .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج5/ص347
1504 عبد الخبير ؛ عن أبيه عن جده ثابت بن قيس :
سمعت ابن حماد يقول : قال البخاري : عبد الخبير عن أبيه عن جده ثابت بن قيس روى عنه الفرج بن فضالة ، حديثه ليس بالقائم ، وعبد الخبير ليس بالمعروف .
وإنما أشار البخاري إلى حديث واحد ، ومراد البخاري كثرة الأسامي .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج6/ص238
1713 محمد بن عبد الله الكناني :
عن عطاء وعامر بن عبد الله وعمرو بن دينار ؛ لا يتابع عليه ؛ سمعت ابن حماد يذكره عن البخاري .
قال الشيخ : وهذا أيضاً من الأسامي التي يريد البخاري أن يكثر كل من اسمه محمد وإن روى حرفاً واحداً ؛ وهذا الذي يروي عن عطاء وعامر بن عبد الله وعمرو بن دينار مقاطيع .
--------------------------------------

الكامل في ضعفاء الرجال ج7/ص282
2178 يزيد بن عمر :
عن مجالد عن الشعبي : كنا عند صفوان بن أمية بن خلف ، قال محمد بن مسلم عن يحيى بن صفوان ؛ ولم يتابع عليه ؛ سمعت ابن حماد يقولـ[ـه] عن البخاري .
قال الشيخ : ويزيد بن عمر هذا لعله ليس له إلا ما ذكره البخاري ، وليس هو بالمعروف ؛ والبخاري إنما مراده أن يذكر في الأسامي كل من روى فيه ؟؟ حديثاً مقطوعاً أو مسنداً أو حكاية ، ليكثر به العدد .
--------------------------------------
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 21-01-08, 12:41 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكم ونفع بكم
ولكن بعض كلام ابن عدي - رحمه الله - لا يسلم له
وابن عدي مع حفظه وجلالته لا يقارن بحفظ البخاري وعلمه
والبخاري له غرض قوي وكل عبارة من عبارات البخاري لها معنى

وابن عدي مع تتبعه للأحاديث فربما يغيب عنه الحديث أو لا يتذكر ذلك وقت كتابة الترجمة

ومثاله
عبد الرحمن مولى سليمان بن عبد الملك
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 22-01-08, 08:19 AM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,173
افتراضي

جزى الله الشيخ المكرم (ابن وهب) خير الجزاء ، ولقد أحسن فيما قال .
==================
وهذه فائدة عن ابن حجر ، أظنها لم يتقدم نقلها هنا عنه :
أورد الذهبي في (الميزان) عبدالرحمن بن صفوان ، وقال في ترجمته : (قال البخاري في الضعفاء الكبير : لا يصح حديثه .
فقال ابن حجر في (لسان الميزان) (5/108-109 - البشائر) :
( وهذا إن كان مراده عبد الرحمن بن صفوان بن أمية بن خلَف ، فقد قيل : إن له صحبة ، فما كان ينبغي للمؤلف أن يذكره ، لأن البخاري إذا ذكر مثل هذا إنما يريد التنبيه على أن الحديث لم يصح إليه ؛ وكذا هو ، فإن في حديثه اضطراباً كثيراً ) .
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 24-01-08, 01:52 PM
أحمد العاني أحمد العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-05
المشاركات: 230
افتراضي

جزاك الله خيرًا شيخنا الحبيب محمد خلف سلامة .
__________________
طريقك إلى العلم الشرعي : البث الإسلامي
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 24-01-08, 09:29 PM
القرشي القرشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 1,449
افتراضي

نفع الله بكم وبعلمكم أجمعين
__________________
اللهم اجعلني ممن يخدم القرآن خدمة عظيمة باقية
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 18-02-08, 08:05 PM
أبو مريم طويلب العلم أبو مريم طويلب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-07
الدولة: الجيزة
المشاركات: 1,665
افتراضي

سلام عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

فجزاكم الله تعالى كل خير،

ولي سؤال:
ذكرتم - بارك الله فيكم، ونفع بكم - قول البخاري: سمع فلانا:


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
والبخاري له غرض قوي وكل عبارة من عبارات البخاري لها معنى
صدقت وبررت:

فهل نظرتم - وفقكم الله تعالى - في الفرق بين قول البخاري:
فلان لم يسمع فلانا، (وهو نفي صريح للسماع)

وبين قوله:
لا يعرف سماع فلان من فلان ؟
أو:
لا يعرف لفلان سماعا من فلان ؟
__________________
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه أبو مريم هشام بن محمدفتحي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:57 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.