ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 10-11-19, 04:28 AM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 590
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

وأما قولك : (هذا يدلك انك لا تفرق بين الزيادة المقبولة من الثقة وبين الخطأ والوهم الذي يعرف بمخالفة الثقات لاسيما في الوقف والرفع) .
قلت : يبدو أن عندك إشكال في فهم زيادة الثقة في الإسناد فهي مقبولة عند جمهور العلماء .
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 10-11-19, 04:38 AM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 590
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

وأما قولك :
(فهذا صريح قولك وبهذا انت أظهرت أن الخلاف ليس في الحكم على هذا الحديث وإنما هو في التأصيل نفسه
وكثير مما سبق بحثه هو بهذا يعتبر من مكملات البحث لا غير ...
مثل ما تندندن حوله من تعمد شعبة لوقف المرفوع فهذا الآن ليس أصل الخلاف
والا فلو جاءت الرواية من طريق سفيان بدل شعبة فلن يغير ذلك من الأمر شيئا
فهل سترجح رواية سفيان الثوري وتعل بها رواية عبيد الله بن عمر
ام ستقول ليس في هذا مخالفة اصلا إذ هذا من قبيل الزيادة من الثقة وهي مقبولة عند اهل العلم؟!)

قلت : نعم يبدو أن عندك مشكلة في التأصيل وفي فهم زيادة الثقة في الإسناد ومدى قبولها .
و لو جاءت الرواية من طريق أحفظ أهل الأرض موقوفة ورفعها الثقة الثبت فسأقبل بقوله و أقول زيادة الثقة مقبولة .
ولازلت أقول أن شعبة قد يتعمد وقف المرفوع وهذا ما حدث في حديثنا و إذا كنت تقول أن ذلك مقصور على حالات معينة يذكر هو نفسه فيها أنه تعمد ذلك أو روي من طريقه مرفوعا من وجه آخر فسأقول أن هذا حدث في حديثنا حيث رواه الثقة يحيى بن كثير بن درهم عن شعبة مرفوعا .
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 10-11-19, 04:51 AM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 590
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

وأما قولك :
(فالاختلاف بيننا الان هو في المنهج وطريقة الاعلال أكثر منه في الاختلاف على حكم الحديث
وهذه القاعدة معروفة بحكم زيادة الثقة والخلاف فيها بين المعاصرين طويل وهناك مواضيع كثيرة قد بحثت هذه المسألة بالتفصيل على هذا المنتدى
ولست مستعدا لفتح باب نقاش طويل في هذه المسألة الآن
لكن الذي يهمني هو التنبيه على أن الاختلاف الآن هو في التأصيل أكثر منه في الحكم فمهما اطلنا النقاش فطالما الأصل مختلف فلن نصل إلى نتيجة)

قلت : عندك حق في هذا و أرجو أن تراجع أقوال أهل العلم في قبول زيادة الثقة في الإسناد .
و أقول مرة أخرى أنت غير مسبوق بإعلال هذا الحديث و حتى الدارقطني نفسه بعد أن ساق الإختلاف لم يعل الرواية المرفوعة .
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 10-11-19, 04:40 PM
أحمد فوزي وجيه أحمد فوزي وجيه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-09
الدولة: القاهرة
المشاركات: 116
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

من وجه آخر صحيح ... تتمة الكلام : (أو رويت عنه مرفوعة من وجه آخر صحيح.)
أما رواية يحيى بن كثير بن درهم عن شعبة مرفوعا فهي شاذة

وبالطبع ستقول: لا بل هي زيادة من الثقة مقبولة وطريقة الدارقطني في الاعلال بمثل هذا قد خالف فيه كثير من النقاد

وهذا هو الاشكال في التأصيل الذي سبق الكلام عليه والذي سنظل نلف ونعود إليه
لذا لا أرى فائدة من إطالة النقاش بعد هذا البيان
والحكم لله اولا واخرا.. وصلى الله على محمد واله وصحبه وسلم
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 10-11-19, 04:50 PM
أحمد فوزي وجيه أحمد فوزي وجيه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-09
الدولة: القاهرة
المشاركات: 116
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زبير سعد مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك، أصبت، هذا هو لب الموضوع ومدار مشاركات الأخ (أيمن صلاح)، والعجب أنه ينسب قبول زيادة ثقة إلى "أهل العلم"، وهذا بيّن لمن قرأ مشاركاته في هذا الموضوع وأيضا المواضيع الأخرى في هذا المنتدى، بل وينسب هذا إلى الأئمة المتقدمين كأمثال الإمام البخاري محتجا بقول أو تعليق أحد الأئمة في سياق ومكان وحيد دون النظر إلى المنهج العام لهؤلاء الأئمة والتطبيق العملي في سائر كتبهم.
وفيك بارك الله وجزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 11-11-19, 03:33 AM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 590
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زبير سعد مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك، أصبت، هذا هو لب الموضوع ومدار مشاركات الأخ (أيمن صلاح)، والعجب أنه ينسب قبول زيادة ثقة إلى "أهل العلم"، وهذا بيّن لمن قرأ مشاركاته في هذا الموضوع وأيضا المواضيع الأخرى في هذا المنتدى، بل وينسب هذا إلى الأئمة المتقدمين كأمثال الإمام البخاري محتجا بقول أو تعليق أحد الأئمة في سياق ومكان وحيد دون النظر إلى المنهج العام لهؤلاء الأئمة والتطبيق العملي في سائر كتبهم.
أما قولك (والعجب أنه ينسب قبول زيادة ثقة إلى "أهل العلم"،) فعجيب جدا فهم من يقولون في كتبهم (زيادة الثقة مقبولة) و لست أنا !!!!
و هم لا يقولون بقبول زيادة الثقة مطلقا كما قد يفهم البعض من كلامي و لكن يقبلونها في حالة عدم وجود قرائن تدل على نفي الزيادة فعندها يرجعون للأصل وهو قبول زيادة الثقة و هذا هو معنى ما قاله الشيخ الجديع في كتاب تحرير علوم الحديث حيث قال : (والراجح المحرر في هذا من بين مذاهبهم، القول: زيادة الثقة للوصل في موضع الإرسال، أو الرفع في موضع الوقف، أو الواسطة في موضع العنعنة، مقبولة، ما حققت فيها اعتبارين:
الأول: أن يكون الراوي ثقة ضابطا، لا يذكر بلين في حفظه.
والثاني: أن يبرأ من قيام حجة على خطئه فيما زاد.) .
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 11-11-19, 03:48 AM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 590
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد فوزي وجيه مشاهدة المشاركة
من وجه آخر صحيح ... تتمة الكلام : (أو رويت عنه مرفوعة من وجه آخر صحيح.)
أما رواية يحيى بن كثير بن درهم عن شعبة مرفوعا فهي شاذة

وبالطبع ستقول: لا بل هي زيادة من الثقة مقبولة وطريقة الدارقطني في الاعلال بمثل هذا قد خالف فيه كثير من النقاد

وهذا هو الاشكال في التأصيل الذي سبق الكلام عليه والذي سنظل نلف ونعود إليه
لذا لا أرى فائدة من إطالة النقاش بعد هذا البيان
والحكم لله اولا واخرا.. وصلى الله على محمد واله وصحبه وسلم
نعم سأقول ذلك وقد قبل البخاري زيادة الثقة مع أن من تركها أكثر وأحفظ فلقد سئل البخاري عن حديث إسرائيل بن يونس، عن أبي إسحاق، عن أبي بردة، عن أبيه، عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: " لا نكاح إلا بولي "؟ فقال: " الزيادة من الثقة مقبولة، وإسرائيل بن يونس ثقة، وإن كان شعبة والثوري أرسلاه، فإن ذلك لا يضر الحديث " .
و إذا كنت تقلد الدارقطني في قوله (وَالْمَوْقُوفُ عَنْ شُعْبَةَ أَصَحُّ.)
فلماذا لا تقلده في عدم إعلال رواية عبيد الله المرفوعة , و لو كانت ضعيفة أو شاذة لقال (والموقوف عن خبيب أصح) .
و مرة أخيرة أنت غير مسبوق بإعلال هذا الحديث الصحيح في صحيح مسلم .
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 11-11-19, 07:10 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,004
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

بالله عليك، قد ذكرت حجتك فيكفي تكرارا لنفس الكلام
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 12-11-19, 02:58 AM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 590
افتراضي رد: تخريج حديث أبي هريرة: سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ. وبيان أصله من رواية كعب الأحبار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
بالله عليك، قد ذكرت حجتك فيكفي تكرارا لنفس الكلام
حاضر يا شيخ محمد
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:03 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.