ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 21-05-19, 03:30 PM
محمد محمود الملوانى محمد محمود الملوانى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 554
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

قال الذهبي رحمه الله فى السير
قَالَ إِسْحَاقُ بنُ رَاهَوَيْه: إِذَا اجْتَمَعَ الثَّوْرِيُّ، وَالأَوْزَاعِيُّ، وَمَالِكٌ عَلَى أَمرٍ فَهُوَ سُنَّةٌ.
قُلْتُ: بَلِ السُّنَّةُ: مَا سَنَّهُ النَّبِيُّ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وَالخُلَفَاءُ الرَّاشِدُوْنَ مِنْ بَعْدِهِ، وَالإِجْمَاعُ: هُوَ مَا أَجْمَعَتْ عَلَيْهِ عُلَمَاءُ الأُمَّةِ قَدِيْماً وَحَدِيْثاً، إِجْمَاعاً ظَنِّياً أَوْ سُكُوتِيّاً، فَمَنْ شَذَّ عَنْ هَذَا الإِجْمَاعِ مِنَ التَّابِعِيْنَ، أَوْ تَابِعِيْهِم لِقَوْلٍ بِاجْتِهَادِه، احْتُمِلَ لَهُ، فَأَمَّا مَنْ خَالَفَ الثَّلاَثَةَ المَذْكُوْرِيْنَ مِنْ كِبَارِ الأَئِمَّةِ، فَلاَ يُسَمَّى مُخَالِفاً لِلإِجْمَاعِ، وَلاَ لِلسُّنَّةِ، وَإِنَّمَا مُرَادُ إِسْحَاقَ: أَنَّهُم إِذَا اجْتَمَعُوا عَلَى مَسْأَلَةٍ، فَهُوَ حَقٌّ غَالِباً، كَمَا نَقُوْلُ اليَوْمَ: لاَ يَكَادُ يُوجَدُ الحَقُّ فِيْمَا اتَّفَقَ أَئِمَّةُ الاجْتِهَادِ الأَرْبَعَةُ عَلَى خِلاَفِه، مَعَ اعْتِرَافِنَا بِأَنَّ اتِّفَاقَهُم عَلَى مَسْأَلَةٍ، لاَ يَكُوْنُ إِجْمَاعَ الأُمَّةِ، وَنَهَابُ أَنْ نَجْزِمَ فِي مَسْأَلَةٍ اتَّفَقُوا عَلَيْهَا، بِأَنَّ الحَقَّ فِي خِلاَفِهَا.
__________________
محمد بن محمود المَلّوي
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 21-05-19, 06:53 PM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 364
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

الله المستعان اما نظرت إلى ما نقل ابن المنذر الم ترى إلى ما قال الثوري انت تريد فرض رأي وذالك ليس لك فإذا وسع السلف الخلاف فقد وسعني لكن التعصب ليس له دواء إلا من رحم الله.

منقول من المشاركة قبل(حكى ابن المنذر إباحة المسح على الجورب عن تسعة من الصحابة رضي الله عنهم إلى أن قال: وحكى أصحابنا عن عمر وعلي رضي الله عنهما جواز المسح على الجورب وإن كان رقيقاً، وحكوه عن أبي يوسف ومحمد وإسحاق وداود.أ. هـ.،،)
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 21-05-19, 08:15 PM
زهير آل بوزيد زهير آل بوزيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-15
المشاركات: 36
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

العلم قال الله قال رسوله #### ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة #### بين قول الرسول و رأي فقيه
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 21-05-19, 08:56 PM
زهير آل بوزيد زهير آل بوزيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-15
المشاركات: 36
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

العلم قال الله قال رسوله #### قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة #### بين قول الرسول و رأي فقيه
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 21-05-19, 11:07 PM
صالحي أحمد صالحي أحمد متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-05
المشاركات: 519
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

منقول من المشاركة قبل(حكى ابن المنذر إباحة المسح على الجورب عن تسعة من الصحابة رضي الله عنهم إلى أن قال: وحكى أصحابنا عن عمر وعلي رضي الله عنهما جواز المسح على الجورب وإن كان رقيقاً، وحكوه عن أبي يوسف ومحمد وإسحاق وداود.أ. هـ.،،)


السلف أسلم وأعلم وأحكم
__________________
إن الدجال يخرج من أرض بالمشرق يقال لها ( خراسان ) يتبعه أقوام كأن وجوههم المجان المطرقة
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 23-05-19, 07:54 PM
مروان النائلي الأثري مروان النائلي الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-10-13
المشاركات: 69
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالحي أحمد مشاهدة المشاركة
منقول من المشاركة قبل(حكى ابن المنذر إباحة المسح على الجورب عن تسعة من الصحابة رضي الله عنهم إلى أن قال: وحكى أصحابنا عن عمر وعلي رضي الله عنهما جواز المسح على الجورب وإن كان رقيقاً، وحكوه عن أبي يوسف ومحمد وإسحاق وداود.أ. هـ.،،)


السلف أسلم وأعلم وأحكم
هذا في عرفهم وليس في عرفنا، إذ جوارب اليوم لم تعرف عند السلف أصلا، والقياس عليها قياس مع الفارق، إذ يجب اشتراك الحكم في العلَّةِ قبل انزال حكم الخف على حكم الجورب، والاشتراك في اللفظ لا يلزم منه الاشتراك في الحكم. فالأصل هو غسل الرجلين والرخصة هي المسح على الخفين والمختلف فيه المسح على جوارب هذا العصر فلا يُنتقل من الأصل والرخصة المتفق عليهما إلى المختلف فيه إلا ببيِّنة تحصل بها براءة الذمة، حتى يدخل في أحاديث الخف.
ولقد بيَّن الإمام احمد المراد من تلك الجوارب حيث قال: لا يجزئه المسح على الجورب حتى يكون جوربا صفيقا؛ يقوم قائما في رجله لا ينكسر مثل الخفين، إنما مسح القوم على الجوربين أنه كان عندهم بمنزلة الخف، يقوم مقام الخف في رِجل الرَّجل، يذهب فيه الرجل ويجيء .
والأصل أنَّ كلام السلف يفسِّرُ بعضَه بعضاً.
__________________
قال مالك (لا ينبغي المقام بأرض يعمل فيها بغير الحق؛ والسب للسلف الصالح، وأرض الله واسعة، ولقد أنعم الله على عبد أدرك حقاً فعمل به)
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 23-05-19, 08:05 PM
مروان النائلي الأثري مروان النائلي الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-10-13
المشاركات: 69
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير آل بوزيد مشاهدة المشاركة
العلم قال الله قال رسوله #### قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة #### بين قول الرسول و رأي فقيه
هل عندما أتبنَّى هذا الرأي أكون أنا معارض لكلام الله ورسوله؟؟ وأعارض كلام رسول الله بكلام الفقهاء؟ انا لم أعارض كلام أحد أنا ناقل ولست بقائل نقلت كلام السلف في المسألة فقط هذا هو دوري ووجه كلامك إليهم لو كنت صادقا في دعواك
لو أنا كما تقول فالإمام أحمد وهو القائل بمن كان يعارض كلام رسول الله؟ الإمام أحمد الذي كان يحفظ ألف ألف حديث وأجاب بستين ألف مسألة بأخبرنا وحدثنا، ثم تأتي أنت وتقول يعارضون كلام الرسول برأي فقيه ويقول أخر هذه الشروط ما انزل الله بها من سلطان وهؤلاء يشرعون من دون الله !!
أنا أريد أن أفهم هذه المسألة ليست من كبريات الدين، وليست هي من المتفق عليه وليس فيها نص أصلا، فكيف ترمي مسلما فضلا عن عالم فضلا عن أئمة الهدى أنهم يعارضون كلام رسول الله بكلام غيرهم؟؟ هذا من لوزام كلامك.
والإمام مالك الذي لا يجيز المسح على الجورب أصلا إلا إن كانت مجلدة لأن المسح على الخف رخصة جاء فيها النص، والرخصة لا يقاس عليها لأنها بخلاف الأصل، والتوسع فيها يجعلها أصلا، وصدق رضي الله عنه؛ فصرنا اليوم نمسح على جوارب يشعر الماسح ببلل المسح عليها في رجله، ولو مشى بهما في مكان فيها ماء لما شعر بوجود الجوارب على رجله أصلا !! وصار هذا الأمر أصلا عند الكثيرين من هؤلاء، بل هي السنة التي يجب إحياؤها !!!
هل الإمام مالك كان يعارض رأي الرسول بقول فقيه ومن هو هذا الفقيه؟؟ ما أفتى إلا بعد أن شهد له سبعون رجلا من التابعين، الفقه المالكي هو مدرسة أهل المدينة وهم من خيار السلف الصالح وأنت تدعي أن من يقول بهذا القول يعارض رأي الرسول برأي فقيه؟ فانا أريد ان أصل معك إلى أول من عارض رسول الله بهذا الرأي، هل أنت تدرك جيدا تبِعاتِ هذا الكلام وماذا تقول ومقدار مستواك العلمي الذي يجعلك تخوض في هذه المسألة بهذا الشكل.
هل المسألة عندك فيها نص حتى يُعارض؟؟ خفي عن السلف وعلمته أنت؟
__________________
قال مالك (لا ينبغي المقام بأرض يعمل فيها بغير الحق؛ والسب للسلف الصالح، وأرض الله واسعة، ولقد أنعم الله على عبد أدرك حقاً فعمل به)
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 23-05-19, 09:04 PM
عبد الجواد ابن مختار عبد الجواد ابن مختار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-10
المشاركات: 256
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير آل بوزيد مشاهدة المشاركة
لا يجوز الخروج عن المذاهب الأربعة؟؟؟!!!! عجيب
هذا ما لم يقل به سلفنا، و حصر العلم في هؤلاء الأربعة حجر على العقول و عدد علماء الأمة أكثر من ذلك بكثير.
أما الشروط المذكورة فما أنزل الله بها من سلطان، و للمزيد يجب الاطلاع على رسالة الشيخ جمال الدين القاسمي فهي مع صغر حجمها ألمت بالموضوع من كل جوانبه.
و أزيدك واحدة إن الذي يدعي الإجتهاد و التحرر من التمذهب هو من كان بمنزلة الأئمة الأربعة في العلم و بهذا قد تصبح مقلدا لمن استقل لا غير أي إذا زاد مذهب خامس أو سادس أو سابع فأنت مقلد على كل حال . هون عليك يا أخي و لا تتعب نفسك لأنك ستجد نفسك إما على المذهب الأول أو الأخير فأنت في كل الحالات متمذهب . وقد غلط الكثير من الناس عندما جعل الإمام الشوكاني مستقل في آرائه الفقهية و لو تتبع جيدا كتب هذا الإمام لوجده في الغالب لا يخرج عن قول من أقوال الأئمة الأربعة أو مذهب الظاهرية أحيانا فمن أخذ بقول هذا الإمام و ظن أنه قد استقل فهو آخذ بمذهب الشوكاني و يصبح بذالك مقلدا جلدا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 24-05-19, 12:35 AM
مروان النائلي الأثري مروان النائلي الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-10-13
المشاركات: 69
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

اقتباس:
زهير آل بوزيد

العلم قال الله قال رسوله #### قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة #### بين قول الرسول و رأي فقيه
وهنا فائدة: وهي أنَّ المسح على الخُفِّ هو الأصل في الرُّخصة، وما عَدَاهُ لا يثبت فيه شيء عن رسول الله؛ فمن أفتى بهذا فهو متبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم، ومن توسع في القياس على الرخصة فهو توسع لا يثبت فيه شيء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بالإجماع، وهنا يجدُرُ بنا أن نقول لك تلك الأبيات التي رميتني بها:

ما العلم نصبك للخلاف سفاهة #### بين قول الرسول و رأي فقي

أقول هذا الكلام إلزاما لمن اتهمنا أننا نعارض كلام رسول الله بكلام غيره، فهذه الأبيات تثبت في حقِّك أولى من غيرك، إذ غيرُك ما أفتى إلا بالنصِّ، وما خرج عنه، بل وقف عنده، وما تجاوزه، وأنتم توسعتم بما لم يثبت في شيء عن رسول الله فمن الذي يضرب كلام رسول الله بكلام الفقهاء ؟؟؟ !!!

وفي هذا الصدد يقول شيخ الإسلام بلفظ قريب من هذا: لو تُمُعِّنَ في كلام المُبْطِلِ لَوُجِدَ في كلامه ما يدل على بطلانه.
__________________
قال مالك (لا ينبغي المقام بأرض يعمل فيها بغير الحق؛ والسب للسلف الصالح، وأرض الله واسعة، ولقد أنعم الله على عبد أدرك حقاً فعمل به)
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 28-05-19, 12:54 AM
محمد محمود الملوانى محمد محمود الملوانى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 554
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

كتاب و سنة بفهم سلف الأمة...كلمة يدعيها كثيرون
__________________
محمد بن محمود المَلّوي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:16 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.