ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 05-04-08, 02:29 PM
أبو اسماعيل الشافعي أبو اسماعيل الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-01-06
المشاركات: 127
افتراضي القياس قى اللغة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مسألة القياس فى اللغة فى الأسماء ما هى ثمرته فى علم الأصول والتطبيق الفقهى لعلم الأصول ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-04-08, 09:08 AM
عبد القوي عبد القوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-05
المشاركات: 147
افتراضي

قال صاحب المراقي
هل تثبت اللغة بالقياس**** الثالث الفرق لدى أناس
محله عندهم المشتق *** وما عداه جاء فيه الوفق
وفرعه المبني خفة الكلف *** فيما بجامع يقيسه السلف
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-04-08, 04:01 PM
أبو اسماعيل الشافعي أبو اسماعيل الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-01-06
المشاركات: 127
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القوي مشاهدة المشاركة
قال صاحب المراقي
هل تثبت اللغة بالقياس**** الثالث الفرق لدى أناس
محله عندهم المشتق *** وما عداه جاء فيه الوفق
وفرعه المبني خفة الكلف *** فيما بجامع يقيسه السلف
بارك الله فيك ولكن هل ممكن توضح لى معانى الأبيات؟
وجزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-04-08, 08:16 AM
عبد القوي عبد القوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-05
المشاركات: 147
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسماعيل الشافعي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك ولكن هل ممكن توضح لى معانى الأبيات؟
وجزاك الله خيرا
أخي الكريم حفظك الله ورعاك
( هل تثبت اللغة بالقياس ) إذا صدّر العلماء المسألة بهل ففيها خلاف
القول الأول النفي والثاني الإثباتوذاك في كل مسألة فيها هل لذا قال
( الثالث) أي القول الثالث لأنك قد فهمت القولين من قوله ( هل ) ( الثالث الفرق لدى أناس )
أي القول الأول تثبت اللغة بالقياس مطلقا وبه قال جمع من المالكية والشافعية
والقول الثاني لا تثبت مطلقا وبه قال جمع من المالكية والشافعية وعزي للحنفيه ونصره ابن الحاجب وغيره
والثالث التفريق بين الحقيقة والمجاز فيصح القياس على الحقيقة دون المجاز لأنه أخفض رتبة من الحقيقة ( قال البناني لو عكسنا ذلك لكان مذهبا لأنه لما كان المجاز أخفض رتبة من الحقيقة فالتوسع فيه أسهل )
(محله ) اي محل الخلاف (عندهم )أي العلماء ( المشتق ) المشتمل على وصف كانت التسمية لأجله ووجد ذلك الوصف في معنى آخر وأما الأعلام فلا يصح فيها القياس اتفاقا لأنها مجهولة المعنى وهو قوله ( وما عداه ) أي المشتق ( جاء فيه الوفق)أي الاتفاق
(وفرعه) الضمير يعود على الخلاف( المبني خفة الكلف فيما بجامع يقيسه السلف) وهو الذي تسأل عنه
أي فائدة الخلاف في إثبات اللغة بالقياس هي خفة الكلفة أي المشقة في كل ما يقيسه السلف أي المجتهدون لجامع
مثال:
حرم الله الخمر بنص القرآن ولكن هل حرُم النبيذ وقع فيه الخلاف وكما تعلم الحمهور على تحريمه.
ولكن ما دليلكم ايها الجمهور
وهنا تأتي ثمرة الخلاف
فالقائلون أنه يصح القياس في اللغة قالوا أن الخمر سميت خمرا لأنها تخامر العقل والنبيذ يخامر العقل إذا فالنبيذ محرم بنص القرآن
والذين قالوا بعدم القياس في اللغة قالوا هو حرام ولكن بدليل القياس الشرعي وليس بالنص
وأنت ترى أنه إن جعل النص هو الدليل على تحريمه فهو أقوى من دليل القياس
ومثال آخر
هل يحد اللوطي حد الزاني أم لا
فالقائلون بالقياس قالوا الزنا هو إيلاج محرم واللواط مثله فيدخل اللائط تحت مسمى زاني ويحد حد الزنى
والقائلون بعدم القياس لا يرون ذلك
فظهر من المثالين أنه حين تصحح القياس في اللغة لا تحتاج إلى أن تجهد نفسك بالقياس الشرعي الذي فيه شروط وموانع وأركان وقوادح تحتاج أن تخلص منها كلها ليصح لك القياس وبعد هذا كله يبقى دليل القياس أضعف من دليل النص.
أرجوا أن تكون وضحت الأبيات والمسائل وإذا كان ثم تعقيب وتوضيح من الأخوة الفضلاء فجزاهم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-04-08, 02:54 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

وفقكم الله وسدد خطاكم

هذه الثمرة ذكرها أهل العلم في كتب الأصول ، والذي يبدو لي أن فيها نظرا واضحا ؛ لأن القياس الشرعي الأكثرون يقولون به إن لم يكن إجماعا ، فلا إشكال في الاستناد إليه، أما القياس في اللغة فالأكثرون على خلافه ، لا سيما من أهل اللغة المعتنين بها .

ثم إن في الكلام أيضا مغالطة ؛ لأن القياس في اللغة - إن قلنا به - تحتاج أن تجهد نفسك فيه أيضا في الشروط والموانع والأركان والقوادح ، فعاد الأمر جذعا !

وللفائدة ينظر هنا:
http://www.sharee3a.com/vb/showthread.php?t=4099
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-04-08, 07:51 AM
أبو اسماعيل الشافعي أبو اسماعيل الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-01-06
المشاركات: 127
افتراضي

بارك الله فيك
ولكن لم أفهم ماذا تقصد بهذه الجملة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
ثم إن في الكلام أيضا مغالطة ؛ لأن القياس في اللغة - إن قلنا به - تحتاج أن تجهد نفسك فيه أيضا في الشروط والموانع والأركان والقوادح ، فعاد الأمر جذعا !

وللفائدة ينظر هنا:
http://www.sharee3a.com/vb/showthread.php?t=4099

وكذلك قولك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضى مشاهدة المشاركة
لأن القياس الشرعي الأكثرون يقولون به إن لم يكن إجماعا ، فلا إشكال في الاستناد إليه، أما القياس في اللغة فالأكثرون على خلافه ، لا سيما من أهل اللغة المعتنين بها .
فالذى أعرفه أن علماء الأصول لا يأبهون بمخالفة أهل اللغة فما رأيك بارك الله فيك ؟ وهل من الممكن أن تنقل لنا من هم الأكثرون الذين منعوا منه ؟ففى الرابط الذى أحلتنا عليه ذُكر العلماء يمنعون وعلماء يجيزون
وهل نستطيع أن نقول أن الخلاف لفظى لأن من قال بالقياس فى اللغة يثبت الحكم بالنص ومن منع القياس فى اللغة يثبت أيضا الحكم بالقياس على النص أم الخلاف ليس لفظى ؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-04-08, 09:07 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

أما علماء اللغة فلا نزاع بينهم في ذلك فيما وقفت عليه ، يعرف هذا من صنيعهم العملي في الكلام على الألفاظ .

وأما علماء الأصول فقد نصوا على أن هذا هو مذهب الأكثرين ، ونازع في ذلك السيوطي رحمه الله بذكر القائلين من الطرفين .

والمقصود بالعبارة الأولى أنك لو لم تقل بالقياس في اللغة لزمك الاستناد إلى القياس الشرعي، وإن لم تحتج إلى القياس الشرعي لزمك الاستناد إلى القياس في اللغة، ففي الحالين تحتاج إلى القياس ( سواء اللغوي أو الشرعي ) ، فلا يصح حينئذ أن يقال إن في أحد الطريقين اجتنابا لمشكلات القياس .

وأما أن علماء الأصول لا يأبهون بمخالفة أهل اللغة ، فإن كنت تقصد فيما يخص مسائل الأصول فهذا وارد ؛ لأن كل علم يؤخذ من أهله ، وإن كنت تقصد فيما يخص مسائل اللغة فالأصوليون يستندون أساسا إلى اللغويين في كلامهم ، ويتخيرون من أقوالهم ، ولم يقل أحد من الأصوليين - فيما علمت - إنه يجوز الخروج عن إجماع اللغويين .

وأما أن الخلاف لفظي فيمكن أن يقال : إن الخلاف لا ثمرة له ، أو له ثمرة نظرية لا عملية .

والله أعلم .
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 26-04-08, 09:35 PM
محمد ملحم محمد ملحم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-08
المشاركات: 135
افتراضي

السلام عليكم جزاكم الله خيرا هذا هو الصحيح

وأحب أن أقول إلى أن ابن الأنباري إلى أن هذه الأصول اللغوية مستمدة من أصول الفقه , وألف كتابا جميلا اسمه لمع الأدلة في أصول النحو . وأشار إلى طرق الاستدلال والقياس . قال : اعلم أن القياس في وضع اللسان بمعنى التقدير ...
وقال ردا على منكري القياس : اعلم أن انكار القياس في النحو لا يتحقق لأن النحو كله قياس ..

فاللغة أخذت من الفقه لا العكس , والكلام للأسبق , ولذلك لم يعر الأصوليين أهمية لما قد يقال من علماء اللغة
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-04-08, 01:10 AM
محمد براء محمد براء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-05-05
المشاركات: 2,557
افتراضي

الشيخ محمد همام ابن الدكتور همام سعيد ؟ .
__________________
إن الله أوحى إلي أن تواضعوا ؛ حتى لا يبغي أحد على أحد ، ولا يفخر أحد على أحد
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 27-04-08, 04:26 PM
أبو اسماعيل الشافعي أبو اسماعيل الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-01-06
المشاركات: 127
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ملحم مشاهدة المشاركة
السلام عليكم جزاكم الله خيرا هذا هو الصحيح

وأحب أن أقول إلى أن ابن الأنباري إلى أن هذه الأصول اللغوية مستمدة من أصول الفقه , وألف كتابا جميلا اسمه لمع الأدلة في أصول النحو . وأشار إلى طرق الاستدلال والقياس . قال : اعلم أن القياس في وضع اللسان بمعنى التقدير ...
وقال ردا على منكري القياس : اعلم أن انكار القياس في النحو لا يتحقق لأن النحو كله قياس ..

فاللغة أخذت من الفقه لا العكس , والكلام للأسبق , ولذلك لم يعر الأصوليين أهمية لما قد يقال من علماء اللغة
أخى بارك الله فيك الكلام على القياس فى الأسماء لا النحو
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:18 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.