ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 29-08-11, 12:31 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .




ليعلم أن التقسيم الأول لا يختص بفئة او جماعة بل متى توفرَ شرط ُ الإتفاقِ بين مَنْ يريدُ أن يصطلحَ على هذا الشيء تسميةً يقعُ مِنْهُ الإصطلاح حتى بين اثنين يصحُ وخيرُ دليلٍ المخترعات الجديدة لها اسمٌ مِنْ مخترعها اولاً.
مِنْ خلال ما تقدم يلاحظُ لا توجد حصانة للإصطلاحات ومنع من تسمية الأشياء وهذا ولّدّكثير من الخلافيات لدى جمهور الأصوليين وترى الحرب سجال في القضية وبعد ذلك تجدها الأمر متفق عليه والحلاف فقط بالتسمية...
أنا اسميه كذا.
وأنا اسميه كذا.
النتيجة الخلاف لفظي ليس له ثمرة ونرجع ونقول لأن المسألة راجعة إلى الاصطلاح ، والاصطلاح لا مشاحة فيه (إذْ لَا مُشَاحَّةَ فِي الْأَلْفَاظِ )
وهي قاعدة لابد من بيان حدودها وتخصيص عمومها ونقض اطرادها. ومعروف أنه ليس كل مصطلح مقبولاً إلا بحجة؛ كما قال الحافظ الذهبي في ترجمة ( أبي سعيد أحمد بن محمد بن زياد المعروف بابن الأعرابي )
(ت340هـ): (( وكان بن الأعرابي من علماء الصوفية، فتراه لا يقبل شيئاً من اصطلاحاتهم إلا بحجة ))
قال شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله: ((ومن أعظم أسباب الغلط في فهم كلام الله ورسوله أن ينشأ الرجل علي اصطلاح حادث، فيريد أن يفسر كلام الله بذلك الاصطلاح ويحمله على تلك اللغة التي اعتادها))
وقد كتب الشيخ د. بكر عبد الله أبو زيد – رحمه - رسالة أسماها: ( المواضعة في الاصطلاح على خلاف الشريعة وأفصح اللغة ) تحدث فيها عن ضرورة الالتزام بالمصطلحات الشرعية في جميع ما يحدث في العلوم والحياة، وتجنب كل مصطلح غريب وافد على الأمة الإسلامية، لما في ذلك التمسك به من التجني على الشرع واللغة الفصحى في كثير من الأحيان. وقد أشار ـ باقتضاب ـ إلى نقض كلية القاعدة المذكورة.

التعريف الاستقرائي او العقلي حصره حصر عقلي لا يمكن الزيادة عليه مهما طال عليه الزمن وتباعد .
ما عُرف بطريقة الإستقراء أنه خمس اقسام لا يأتِ يوماً الزيادةعليه.
تلكمتُ عن الاستقراء في المقدمة المنطقية التي لا يسع الطالب جهلها .
المقدمة المنطقية الاستقراء


المهم هو إن الاصطلاح يسري في تعدد ما يتواضعه والزيادة ويقبلها .
والتعريف الاسقرائي قائم على الحصر العقلي لا يقبلها.

مثال :
اقسام التوحيد هل من قبيل الحصر العقلي ام الاصطلاحي .؟؟
الجواب : من الحصر العقلي الاستقرائي لا يمكن الزيادة عليه .
لهذا سأل الشيخ ابن عثيمين – رحمه الله – عن زيادة قسم رابع على هذه الثلاثة وهو "توحيد الحاكمية" .
فقال : إنه ضال وجاهل.

هذا اهم فرق يلاحظ.


هناك من فرق بين التعريف العقلي والتعريف الاستقرائي ولكن غير ملاحظ .

والله اعلم واحكم


__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-09-11, 01:53 AM
محمد الهذلي محمد الهذلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-05-10
المشاركات: 86
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

حتى وإن كان للماهيّة حصر عقلي استقرائي فإنه لا ينفي وقوع الخلاف في التقسيم لكونه مبني على النظر في الجزئيات ويبعد إذن الاتفاق التام في النظر إلا إذا علمنا أن استقراءنا قطعي وهذا ما لا أراه في مسألة تقسيم التوحيد فالظنيّة مازالت قائمة .. والله أعلم
__________________
أتشرف بزيارتك لمدونتي عبر الرابط التالي:
http://alsolime.wordpress.com
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-09-11, 01:44 AM
محمد يحيى بابا محمد يحيى بابا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-10
الدولة: الجزائر
المشاركات: 34
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

نرجوا التوضيح اكثر
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-09-11, 09:24 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الهذلي مشاهدة المشاركة
حتى وإن كان للماهيّة حصر عقلي استقرائي فإنه لا ينفي وقوع الخلاف في التقسيم لكونه مبني على النظر في الجزئيات ويبعد إذن الاتفاق التام في النظر إلا إذا علمنا أن استقراءنا قطعي وهذا ما لا أراه في مسألة تقسيم التوحيد فالظنيّة مازالت قائمة .. والله أعلم
ليُعلم اولا : مناقشة المثال ليس من دأب المحصلين بعد فهم القاعدة.
ثانيا : هل استقراء اقسام التوحيد تام ام ناقص .
ثالثا : لو قلنا استقراءنا ناقصا هل فاصبح ظنا هل يأتي يوم الزيادة عليه كما هو بين في العلوم التي اجريت عليها من هذا النوع.

منتظر جوابا،،،
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-09-11, 10:20 AM
محمد الهذلي محمد الهذلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-05-10
المشاركات: 86
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يعقوب العراقي مشاهدة المشاركة
ليُعلم اولا : مناقشة المثال ليس من دأب المحصلين بعد فهم القاعدة.
ثانيا : هل استقراء اقسام التوحيد تام ام ناقص .
ثالثا : لو قلنا استقراءنا ناقصا هل فاصبح ظنا هل يأتي يوم الزيادة عليه كما هو بين في العلوم التي اجريت عليها من هذا النوع.

منتظر جوابا،،،
1- لم تكن مناقشتي له لنقض ماتقدمه من كلام حتى يكون ذلك خطأ ، وإنما لمجرد التفرع في النقاش ..

2- أرى أنه ناقصاً ولا أعلم - حسب اطلاعي - من قال أنه تام ..

3- لم أفهم السؤال جيداً ..
__________________
أتشرف بزيارتك لمدونتي عبر الرابط التالي:
http://alsolime.wordpress.com
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-09-11, 12:14 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الهذلي مشاهدة المشاركة

2- أرى أنه ناقصاً ولا أعلم - حسب اطلاعي - من قال أنه تام ..
هل من احدٍ من اهل العلم قال به ؟؟
ام كما قلتَهُ هذا ماتراهُ .؟؟

وما هو سبيلك لمعرفة انه استقراء ناقص وليس تاما؟
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02-09-11, 01:42 PM
محمد الهذلي محمد الهذلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-05-10
المشاركات: 86
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يعقوب العراقي مشاهدة المشاركة
هل من احدٍ من اهل العلم قال به ؟؟
ام كما قلتَهُ هذا ماتراهُ .؟؟

وما هو سبيلك لمعرفة انه استقراء ناقص وليس تاما؟
كما تفضلتَ شيخنا الفاضل هذا ما أراه بناءً على :

العلم القطعي بأن ( الحاكمية ) داخلة في مسمى التوحيد ، وبالتالي فينتقض كون هذا استقراءً تاماً وإلا وقع التعارض ، والظني كما تعلم متأخر عن رتبة القطعي من حيث التقديم والاعتماد ، وأما كونه من أنواع التوحيد قطعاً فهذا لا يلزم منه انفراده التام عن بقيّة الأنواع في الجملة وإلا لفسد القول بأن التوحيد نوعان ( المعرفة والإثبات ) و ( الطلب والإرادة والقصد ) وهو قول شائع لا نكير عليه عند العلماء كما تعلم بل عند من يقول بثلاثيّة القسمة فقط فنقلب عليه الدليل إذاً فالتقسيم الحصري لا يختلف قطعاً فكيف جعله يختلف هنا ؟ ، ولأصبح توحيد الاسماء والصفات مثلاً قسماً باطلاً ومن يقول به ضال وجاهل ، فإذا كان الأمر ليس كذلك بل هو داخل في توحيد المعرفة والإثبات فيلزم منه عقلاً أن من يقول بتوحيد الحاكميّة كمن يقول بتوحيد الاسماء والصفات لأنه داخل في توحيد المعرفة والإثبات ومن ينكر هذا فقد أبعدَ فإذا لم يكن معرفة وإثبات تفرد الله بالحكم توحيداً فماذا يكون ؟

هذا رأيي في المسألة وهو قابل للإطراح بشرط إيجاد البديل ، وأنا اعلم أنك أعرف مني بمسائل المنطق .. فلهذا آمل أن أرى نقدك وتقويمك
__________________
أتشرف بزيارتك لمدونتي عبر الرابط التالي:
http://alsolime.wordpress.com
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-09-11, 02:03 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

بارك الله فيك اخي الحبيب :
تقسيم التوحيد تقسيما حصريا عقليا لا يزاد عليه اي قسم دليل ذلك استقراء تام للقران الكريم وليس هذا الاستقراء بمستحيل ولا خارق للعادة بل هو امر ميسور جدا وبينه علماء العقيدة .
اماتقسيم التوحيد الى قسمين حاصلها ثلاثة ولا بد من التفصيل الى ثلاثة .
والدليل على ذلك من كلامك عندما قلتَ هما قسمان بينتَ انهما ثلاثة فانظر الى قولك :
اقتباس:

فإذا كان الأمر ليس كذلك بل هو داخل في توحيد المعرفة والإثبات فيلزم منه عقلاً أن من يقول بتوحيد الحاكميّة كمن يقول بتوحيد الاسماء والصفات لأنه داخل في توحيد المعرفة والإثبات ومن ينكر هذا فقد أبعدَ فإذا لم يكن معرفة وإثبات تفرد الله بالحكم توحيداً فماذا يكون ؟
فليس هنا اشكال على التقسيم الثلاثي او الثنائي المنقسم الى ثلاثة بعد التفصيل

واعلم سوف تتسائل عن توحيد المتابعة


ثم قولك التقسيم ظني لانه تصفح جزئيات ...
1- اقول ما هي هذه الجزئيات ...
2- تقسيم التوحيد هل هو اصطلاحي لو حصر عقلي؟
3- هل التقسيم قابل للزيادة من قبل العلماء ام لا ؟؟
4- هل القول بان التوحيد قسمان حاصلهما ثلاثة صحيح ام لا؟


اليك نقولات :
شرح العقيدة الطحاوية - المصلح - (1 / 11)

ولذلك جرى عمل العلماء رحمهم الله منذ زمن بعيد على الاقتصار في ذكر أقسام التوحيد على هذه الأقسام الثلاثة، ولا حاجة إلى مزيد تقسيمات؛ لأن كثرة التقسيمات يحصل بها التشويش، ومعلوم أن التقسيم مقصوده في الأصل التسهيل، فإذا أكثرنا التفصيل انفرط العقد، وأصبح للمحبة توحيد، وللخشية توحيد، وللخوف توحيد، وللحكم توحيد وهلم جراً، مع أن هذه كلها يمكن أن تندرج في الأقسام التي جرى عليها كلام أهل العلم، واستقر عليها الأئمة من تقسيم التوحيد إلى: توحيد الربوبية، وتوحيد الإلهية، وتوحيد الأسماء والصفات، ولا حاجة إلى المزيد، بل كل من زاد نقول له: هذا القسم يندرج تحت هذا النوع وانتهى الأمر، ولا حاجة إلى تشقيق أكثر من هذا.


شرح لامية شيخ الإسلام ابن تيمية - (3 / 12)
ينبغي لك أن توحد الله في ألوهيته وربوبيته، وأسمائه وصفاته، فمن أين جئتم بهذه؟ نقول: إن تقسيمات التوحيد وتسمياته اجتهادية، ولكن أصلها توقيفي، والمسميات والتقسيمات اجتهادية، والعلماء رحمهم الله تعالى عندهم قاعدة يقولون: (لا مشاحة في الاصطلاح بعد فهم المعنى) قسِّم التوحيد كيف شئت، ولكن لا تخرج على ما دل عليه الكتاب والسنة، ومن هنا أصبحنا نعلم أن تسمياته وتقسيماته اجتهادية وأصله توقيفي، ولذلك وجدنا من السلف كما ذكره الإمام ابن القيم وذكره شيخ الإسلام ابن تيمية أن التوحيد ينقسم إلى قسمين، وقد أومأ إليه الإمام الطحاوي رحمه الله: 1- توحيد الإثبات والمعرفة.


الألفاظ و المصطلحات المتعلقة بتوحيد الربوبية - ( / 0)
ثانياً: تقسيم التوحيد إلى ثلاثة أنواع:
وهذا التقسيم لا يختلف عن التقسيم السابق، وإنما هو اصطلاح آخر، حيث يذكر أهل السنة أنواعاً ثلاثة للتوحيد وهي: توحيد الألوهية، وتوحيد الربوبية، وتوحيد الأسماء والصفات، وهذا الأخير يسمونه أحياناً التوحيد العلمي الاعتقادي.
يقول الإمام ابن القيم في كتابه مدارج السالكين: "فصل في اشتمال هذه السورة على أنواع التوحيد الثلاثة، التي اتفق عليها الرسل - صلوات الله وسلامه عليهم -"1، ثم ذكر تقسيم التوحيد إلى نوعين؛ نوع في العلم والاعتقاد، ونوع في الإرادة والقصد، وبين اشتمال هذين النوعين على أنواع ثلاثة؛ هي: توحيد الأسماء والصفات، وتوحيد الربوبية، وتوحيد الألوهية2.
وقال أيضا في بيان أنواع التوحيد: "الأول توحيد الربوبية، الثاني توحيد الإلهية، الثالث التوحيد العلمي الاعتقادي"3.
ويقول شارح الطحاوية: "التوحيد يتضمن ثلاثة أنواع:أحدها الكلام في الصفات، والثاني توحيد الربوبية، وبيان أن الله وحده خالق كل شيء، والثالث توحيد الإلهية وهو استحقاقه - سبحانه وتعالى - أن يعبد وحده لا شريك له"4.
ولكم منا الشكر وعيدكم ان بقى للعيد بقيتة عيدكم مبارك.
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02-09-11, 06:33 PM
محمد الهذلي محمد الهذلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-05-10
المشاركات: 86
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

على كلٍ اقدر رأيك ، ومازلت على رأيي ، لأن الإشكال لا يبقى قائماً ، إذا لم يكن إفراد الله بالحكم توحيداً فماذا يكون ؟؟
__________________
أتشرف بزيارتك لمدونتي عبر الرابط التالي:
http://alsolime.wordpress.com
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02-09-11, 07:04 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: الفرق بين التقسيم الإصطلاحي والتقسيم الا ستقرائي والتقسيم العقلي .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الهذلي مشاهدة المشاركة
إذا لم يكن إفراد الله بالحكم توحيداً فماذا يكون ؟؟
لو لخصت لي الطريق وقلت هذا السؤال من اول المناقشة خير لي ولك واجبتك من اول وهلة
باختصار شديد جدا اقول لك


الحاكمية من العقيدة لا كل العقيدة
الحاكمية من التوحيد وليست قسما ولا كل التوحيد خلاف لاهل التطرف واهل الضلالة ولا يعارض ما قلتُــهُ



اجب عن الاسئلة :
ثم قولك التقسيم ظني لانه تصفح جزئيات ...
1- اقول ما هي هذه الجزئيات ...
2- تقسيم التوحيد هل هو اصطلاحي لو حصر عقلي؟
3- هل التقسيم قابل للزيادة من قبل العلماء ام لا ؟؟
4- هل القول بان التوحيد قسمان حاصلهما ثلاثة صحيح ام لا؟


والله اعلم واحكم
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:10 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.