ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 10-07-04, 10:58 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الدكتور موراني
ما أدري
هل افهم من هذا أنك لا تريد مواصلة الحوار حول هذه النقطة؟
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 10-07-04, 11:43 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

@ ابن وهب
كان يسعدني الحوار معك
وهو يدل على علمك الواسع في الكتب , مطبوعة كانت أو غير مطبوعة
الكترونية كانت أو في رصيد مكتبتك الخاصة
من جانبي حاولت أن أؤدّي بك الى نقطة الانطلاق في البحث
حسب ما لدينا من المخطوطات النفيسة لم يطلع على أغلبها أحد .

ربما تجد العلم عند أهله : مثل محمد رشيد والحنبلي السلفي
جزاهما الله خيرا ويعطيهما العافية

أن كانت لديك اهتمام فاتبع ما جاء حول التنبيهات المستنبطة....

ودمت بخير وعافية

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 08-08-04, 10:47 PM
الرايه
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الموطأ الصغير – لابن وهب

تحقيق/ من بداية الكتاب إلى نهاية الصوم.

احمد بن محمد الأمين الشنقيطي – رسالة ماجستير –
الجامعة الإسلامية – 1414هـ

هل طبع هذا التحقيق أم لا ؟
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 08-08-04, 11:18 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أحسنت حفظك الله وبارك فيك ونفعنا بعلمك
ولا أعلم أنها طبعت وهذا ما ورد ذكره في موقع الجامعة أنها لم تطبع

وهذه معلومات الكتاب من موقع الجامعة
عنوان الرسالة: الموطأ الصغير، لعبد الله بن وهب "من بداية الكتاب حتى نهاية كتاب الصوم" - دراسة وتحقيق .

اسم الباحث: أحمد بن محمد الأمين الحسين الشنقيطي

الجنسية: سعودي

حالة الباحث: معيد

المرحلة: الماجستير

نوع البحث: تحقيق

المشرف على الرسالة: د/ سعدي بن مهدي الهاشمي

المناقش الأول: د/ عبدالله مراد علي

المنافش الثاني: د/ محمد بن صالح الفلاح

تاريخ القيد: 03/02/1408

تاريخ التسجيل: 1409/11/11

تاريخ المناقشة: 1414/01/13هـ

التقدير: جيّد جدّاً

حالة الرسالة:

أوصي بطبعها؟ لا

تم نشرها: لا

مختصر تعريف بالرسالة قسم الباحث رسالته إلى قسمين: دراسي وتحقيقي. القسم الدراسي: وفيه مقدمة وبابان: الباب الأول: دراسة حياة عبد الله بن وهب، وفيه تسعة فصول: الحالة العلمية في عصره، اسمه وكنيته ونسبه وولادته وأسرته، نشأته ورحلته في طلب العلم، شيوخه، تلاميذه والرواة عنه، مؤلفاته، مكانته العلمية وثناء العلماء عليه، منهجه في السماع والأداء، عبادته وورعه وزهده ووفاته. الباب الثاني: وفيه: التعريف بالكتاب ويحتوي على فصلين: توثيق نسبة الكتاب ووصف النسخة، والتعريف بالكتاب وأهميته، بيان منهج المحقق. القسم التحقيقي: وقد اعتمد فيه على: نسخة مكتبة تشيستر بيتي برقم (3497) لها صورة فيلمية في الجامعة الإسلامية (رقم 150)، وفيها (56) لوحة، وفي آخرها طمس ونقص، هذا وقد قام الباحث بتحقيق الكتاب من أوله إلى نهاية كتاب الصوم، وقد بلغ مجموع أحاديثه المحققة (315) حديثاً.
http://www.iu.edu.sa/arabic/daleel/r...ils.asp?ID=803
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 11-08-04, 01:50 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

عبد الرحمن الفقيه المحترم
المخطوط المذكور في مكتبة chester beatty3497 ليس الموطأ الصغير لابن وهب , بل كما جاء ذكره في هذا الرابط هو كتاب آخر . لقد طبع الكتاب بتحقيق هشام بن اسماعيل الصيني عام 1420 وعلقت عليه تعليقا في المقدمة لتفسير ابن وهب ( في الجزء الأول منه).
لقد كنت أتمتع بحقوق اخراج هذا المخطوط من جانب المكتبة لمدة أعوام . في تلك السنوات تقريبا في أواخر الثمانينيات كما أذكر زارني شخص من السعودية في معهدنا في الجامعة وطلب مني نسخة من هذا المخطوط فأعطيته أياها فورا منبها الى أن المخطوط ليس من الموطأ لابن وهب .
في تلك الفترة تنازلت عن حقوق اخراج الكتاب كتابة عند ادارة المكتبة لهذا السبب وهو أن المخطوط ليس من الموطأ وليس من الجامع لابن وهب .
في نفس العام زرت مكتبة القيروان للقيام بدراسات حول الجامع لابن وهب . بهذه المناسبة قدم الي السيد المحافظ على المخطوطات النسخة المصورة التي أعطيتها لهذا الشخص قبل أسابيع ( ترقيم الأوراق بخط يدي عليه!) . وصل هذا الشخص الى القيروان طالبا بمخطوطات من كتب ابن وهب وعرض على المحافظ هذه النسخة من chester beatty بمثابة (تبادل) . غير أن المحافظ رفض تزويد هذا الشخص بهذه المخطوطات أو غيرها .
ربما من هذا الطريق وصل المخطوط الى دوائر (تتبادلون ) بالمخطوطات المصورة وبغير علم بمصدرها كما هو الحال بنسبة لهشام بن اسماعيل الصيني ( أنظر مقدمته لتحقيقه المذكور , ص 3 , س 7 !

تقديرا

موراني
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 11-08-04, 08:49 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

د.موراني وفقه الله
نعم قد نتفق إلى حد كبير بأن ما طبعة الشيخ هشام الصيني حفظه الله قد ينازع في تسميته بالموطأ
ولكن يبقى الإشكال في قولك في مقدمة الجامع لتفسير القرآن(1/8) (وقد تبين لي بعد البحث الطويل والجاد أن هذه النسخة المحفوظة في Chester Beatty تمثل جزءً من كتب أبي العباس الأصم اختصره من كتاب الجامع لابن وهب بروايات تلاميذه
والدليل على ذلك أنه يقول في بداية كل فصل:
من كتاب الأشربة ، من كتاب المناسك ، من كتاب الزكاة، من كتاب الصلاة..إلخ. هكذا روى محمد بن الحسين بن موسى السلمي (ت 412) جزءً آخر من كتاب الأصم ، وجاء فيه على نحو الأسلوب المذكور : من كتاب الرضاع، من كتاب الجهاد، من كتاب الفرائض، من كتاب الحج
..إلخ
وهذا الجزء محفوظ في المكتبة الظاهرية ....) انتهى .

وحيث أن كتاب الجامع في الغالب يصنفه العلماء لذكر الآداب ونحوها ويمكن أن يضاف لها التفسير كذلك ، ولايصنفونه لذكر الأحكام من الصلاة والزكاة وغير ذلك
والمطبوع من الجامع لابن وهب فيه أبواب النسب والخاتم والبر ونحو ذلك وليس بمخصص للأبواب الفقهية
وهذا الذي طبعه هشام الصيني فيه ذكر لأحاديث مسنده مرتبة على الأبواب الفقهية
ففيه(من كتاب الأشربة، من كتاب المناسك، من كتاب الزكاة، من كتاب الصلاة ، من كتاب النكاح، من كتاب الصوم ، من كتاب القسامة والعقول والديات)
فلا يصح القول بأن هذا المطبوع مختصر من الجامع لابن وهب
وليس هناك أبواب مشتركه فيما وجد من الجامع لابن وهب مع ما طبعه الصيني حتى يمكننا المقارنة والوصول إلى هذه النتيجة

فالخلاصة أن ما طبعه هشام الصيني لايمكن أن يكون مختصر من كتاب الجامع

فالأقرب من ذلك هو ما جاء في ثبت مسموعات الضياء المقدسي ص 100 حيث قال
(مسند عبدالله بن وهب ) تألبف الأصم (محمد بن يعقوب)

فقد يكون هذا الذي طبعه هشام الصيني هو هذا الذي ذكره الضياء
ويدل على ذلك ما نقله الأخ خادم أهل الحديث جزاه الله خير
قال ابن نقطة في"التقييدج1ص62_ترجمة محمد بن عبدالله بن عبدالحكم_".....حدث ببعض مسند عبدالله بن وهب عنه وحدث ببعضه بحر بن نصر حدث به عنهما أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم...أهـ

وهذا مقارب جدا لما هو موجود فيما طبعه الصيني
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 11-08-04, 09:44 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

عبد الرحمن الفقيه المحترم
لقد جرى الحوار حول تسمية الكتاب بالجامع , هذا أمر . وقد سمي صحيح البخارى ب(جامع) كذلك .
الأمر الأهم أنّ المخطوط ليس من الجامع لابن وهب بل هو كما ذكرت في المقدمة لتفسير ابن وهب . أما الكتب الأخرى لابن وهب ( القدر , كتاب الاهوال والمغازي) فربما كانت أجزاء مستقلة عن الجامع أو أدخلت في الجامع . وذلك حسب تجزئة الكتب المتوفرة عند تلاميذه فيما بعد . ولم يزد جزء واحد على أكثر من 30 ورقة على الرق كما ذكرت ذلك آنفا في هذا الرابط .
أما عنوان كل من دراسة الماجستير ( الموطأ الصغير) وتحقيق الصيني ( الموطأ) , وذلك لنفس المخطوط , فهو وهم .
والأمر الذي يقلقني أن هناك دوائر (تتبادلون) بمصورات من المخطوطات ولا يعلمون مصدرها ولا مضمونها .
على كل حال لم يعلم الشبخ الصيني مصدر المخطوط الذي قام بتحقيقه وهذا امر غريب في نظري .

تقديرا

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 11-08-04, 10:31 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

د.موراني وفقه الله
نعم أحسنت حول تبادل المخطوطات فهذا أمر حاصل وكما ذكرتَ فقد وهم الصيني في عدم معرفته بمصدر المخطوط وقد يكون ذلك بسبب تداول المخطوط بدون معرفة مصدره .

وأما الجامع فالإمالم مالك رحمه الله هو الذي اشتهر عنه التسمية بالجامع للباب الذي وضعه في موطأه ، وعنه أخذ المالكية هذا الأمر
وابن وهب قد صنف الموطأ وغيره فيها أحاديث الأحكام والمسند ونحو ذلك
فتصنيفه لكتاب يسمى الجامع مع هذه الكتب الأخرى ومع كونه من تلاميذ مالك الذي اشتهر عنه الجامع وأيضا الجامع المطبوع لابن وهب وطريقته في الأبواب وتسميتها كلها تدل دلالة واضحة على أن ابن وهب لم يصنف كتاب الجامع على الأبواب الفقهية

والمطبوع من الجامع لابن وهب فيه أبواب النسب والخاتم والبر ونحو ذلك( وقد ذكرت في مقدمة تحقيقك وقوفك على تتمة المخطوط للجامع لابن وهب وذكرت الأبواب التي فيه وليس فيها أبواب فقهية)
ويظهر من كل ما سبق أن ما طبعه الصيني ليس هو بمختصر من كتاب الجامع لابن وهب
فقولك
((وقد تبين لي بعد البحث الطويل والجاد أن هذه النسخة المحفوظة في Chester Beatty تمثل جزءً من كتب أبي العباس الأصم اختصره من كتاب الجامع لابن وهب بروايات تلاميذه ))
لايكون صحيحا في الجملة وإنما الأقرب أنه مسند ابن وهب الذي أشار إليه الضياء المقدسي وابن نقطة.
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 12-08-04, 11:54 AM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

ومما ذكر الدكتور موراني في مقدمة التفسير من الجامع(1\11) (وفي هذه المكتبة أيضا أجزاء أخرى تحتوى على علوم القرآن ، وكتاب العلم ، وكتاب الشعر والغناء....)

وهناك أثر ذكره ابن عبدالبر عن ابن وهب عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال (الغناء زاد المسافر)
وغالب الظن أنه في الجامع لابن وهب ولعله في هذه الأجزاء فإن كان وقفت عليه فلعلك تفيدنا به
وقد سبق النقاش مع الإخوة على هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...8619#post68619
قال ابن عبدالبر في الاستذكار وروى سفيان بن عيينة عن هشام بن عروة عن أبيه قال قال عمر رضي الله عنه نعم زاد الراكب الغناء نصبا
وروى بن وهب عن أسامة وعبد الله بن زيد بن أسلم عن أبيهما زيد بن أسلم عن أبيه أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال الغناء من زاد المسافر أو قال من زاد الراكب
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 12-08-04, 01:14 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

عبد الرحمن الفقيه المحترم يقول :
وإنما الأقرب أنه مسند ابن وهب الذي أشار إليه الضياء المقدسي وابن نقطة.
في هذا القول نظر لأن المقدسي وابن نقطة من المتأخرين فلا ذكر للمسند لابن وهب عند القدماء بل هم يذكرون الموطأ والجامع والسماع له . وهذا الأخير لم يزل في حكم المفقود الا ما ورد منه في البيان والتحصيل مثلا .
كانت تجزئة الكتب في القرنين الثاني والثالث غير ما كانت عليه عند المتأخرين . الجامع لابن وهب اشتمل على الكتب الفقه أيضا كما هو الحال في الجامع (الصحيح , تسمية متأخرة على المؤلف) للبخاري . وقد رويت هذه الكتب مستقلة بعضها عن البعض ولم يزد جزء واحد على أكثر من 30 ورقة على الرق كما ذكرت آنفا .
قد وضعت هذه الأجزاء في رزم : رزمة فيها الصلاة ورزمة فيها الحج ورزمة فيها البيوع الخ . فعندما نجد عناوين ( مستقلة) لكتب ابن وهب مثل كتاب القدر وكتاب الأهوال وكتاب المغازي , فهذه العناوين ترجع الى هذه الأجزاء غير أنها تابع للجامع .
أما الأثر المذكور أعلاه فسأبحث عنه في كتاب الشعر والغناء ( من الجامع)

تقديرا

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:07 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.