ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > قسم المخطوطات
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-08-08, 05:07 AM
ابن عبد السلام الجزائري ابن عبد السلام الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
المشاركات: 592
افتراضي برنامج تحويل النص العربي المخطوط إلى نصوص وورد؟؟

السلام عليكم ورحمة الله
الإخوة الكرام لازلت منذ فترة وأنا لأبحث عن برنامج يستطيع التعرف على النص العربي المكتوب في المخطوطات واللتي هي على ملف pdf ثم تحويلها إلى نصوص وورد مقروأة (وهذا موجود في اللغات الأجنبية كما حدثني أحد الإخوة المتخصصين)بحيث يوفر هذا البرنامج على المحققين المشتغلين بتحقيق الثراث كثيرا من الوقت الذي يمضونه فقط في نسخ المخطوط؟ ولحد الآن لم أهتد إلى أي برنامج.
فالرجاء ممن له خبرة أن يدلنا فالأمر في غاية الأهمية وجزاكم الله خيرا .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-08-08, 01:34 PM
محمد يحيى البهجاتي محمد يحيى البهجاتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-07
الدولة: أرض الكنانة السلفية
المشاركات: 797
افتراضي

على حد علمي لايوجد
فقاعدة البيانات للحاسب
في الأصل انجليزية
ويارب تجده
فأنا في حاجة له
__________________
والله لوعلموا قبيح سريرتي**لأبى السلام عليَّ من يلقاني
ولأعرضوا عني وملُّوا صحبتي**ولبؤتُ بعد كرامةٍ بهوانِ
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-08-08, 03:52 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

حياكم الله أخي الفاضل الكريم ..

نحن لا نطمع في الحصول على برنامج يقرأ النص المخطوط ، كيف لنا ذلك ونحن لم نستطع إلى الآن الحصول على برنامج يقرأ النص المطبوع دونما أخطاء .

نحن الآن نحارب من أجل الحصول على برنامج يستطيع سبر وقراءة والتعرف على النص العربي المطبــوع - بله المخطوط - !!

انظر كم المواضيع في المتلقى التي فتحت لهذا الغرض ، لا سيما منها ما يخص برنامج القارئ الآلي من شركة صخر ، تجد المواضيع بقسم خزانة التراث . وانظر كم المحاولات والتجارب التي قام ويقوم بها الأخوة حفظهم الله للوصول إلى أفضل نتيجة في هذا الأمر .

أما النص المخطوط عربيا ، فلا أعلم برنامجا فيه إلا ما قام به معهد الاستشراق بجامعة زيورخ منذ عدة سنوات [ انظر هنا ] ، وهنا موقع المعهد . ولا أظن الحصول على برنامجهم سهلا !!

ثم خذها مني نصيحة : هي لذة النظر في المخطوطات ، ولا أظن أن برنامجا سيخترع عام 2080 يغني المحقق عن النظر بنفسه في المخطوطة ، فأنا لا أثق أن ينظر فيها غيري أبدا - ما دمت أنا المحقق للنص - . نحن الآن لا نأتمن الكمبيوتر على النظر في الكتب المطبوعة عند مسحها والتعرف على نصها ، فبعد أن ينتهي نظل نراجع النص كاملا في فترة زمنية هي أطول مما لو كنا كتبناه فيها بأيدينا .. فما ظنك لو نظر في نص مخطوط ؟!

أنا لست من قاتلي الأحلام ، ولكني أقر واقعا ، برنامج جامعة زيورخ ، نعم قد أستخدمه في البحث - ولكن بالطبع لن أسمح له بتحقيق النص - وأظنك والجميع يوافقني في ذلك - ، الإنسان فقط هو من يستطيع قراءة النصوص المطبوع منها والمخطوط - وجه نظر - .

أما محاولات تحويل النص المطبوع إلى نصوص فقط يسهل البحث فيها ، ولا أعول أبدا إلا على الكتاب الأصلي المصور .

بارك الله فيكم وحفظكم ..
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-08-08, 04:15 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي

طبعا ، برامج كثيرة صنعت لتحويل النصوص المطبوعة بحروف لاتينية ، وقد لا تتعدى نسبة الخطإ في بعضها إلى أكثر من واحد بالمائة . وذلك لما تتميز به - غالبا - من ثبات الشكل - ثباتا نسبيا - ذلك لأنهم قلما يصلون الحروف بعضها في الكتابة ، حتى وإن وصلوها قد لا يتغير شكلها عما كانت قبل الاتصال ، بعكس الحروف العربية ، التي يختلف شكل الحرف الواحد عند اتصاله وانفصاله ، وكذلك لكثرة الخطوط العربية وتنوعها .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-08-08, 04:22 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي

مدرسة البرديات العربية التابعة لمعهد الاستشراق في جامعة زيورخ
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-08-08, 04:47 PM
ابن عبد السلام الجزائري ابن عبد السلام الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
المشاركات: 592
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

حياكم الله أخي الفاضل الكريم ..

نحن لا نطمع في الحصول على برنامج يقرأ النص المخطوط ، كيف لنا ذلك ونحن لم نستطع إلى الآن الحصول على برنامج يقرأ النص المطبوع دونما أخطاء .

نحن الآن نحارب من أجل الحصول على برنامج يستطيع سبر وقراءة والتعرف على النص العربي المطبــوع - بله المخطوط - !!

انظر كم المواضيع في المتلقى التي فتحت لهذا الغرض ، لا سيما منها ما يخص برنامج القارئ الآلي من شركة صخر ، تجد المواضيع بقسم خزانة التراث . وانظر كم المحاولات والتجارب التي قام ويقوم بها الأخوة حفظهم الله للوصول إلى أفضل نتيجة في هذا الأمر .

أما النص المخطوط عربيا ، فلا أعلم برنامجا فيه إلا ما قام به معهد الاستشراق بجامعة زيورخ منذ عدة سنوات [ انظر هنا ] ، وهنا موقع المعهد . ولا أظن الحصول على برنامجهم سهلا !!

ثم خذها مني نصيحة : هي لذة النظر في المخطوطات ، ولا أظن أن برنامجا سيخترع عام 2080 يغني المحقق عن النظر بنفسه في المخطوطة ، فأنا لا أثق أن ينظر فيها غيري أبدا - ما دمت أنا المحقق للنص - . نحن الآن لا نأتمن الكمبيوتر على النظر في الكتب المطبوعة عند مسحها والتعرف على نصها ، فبعد أن ينتهي نظل نراجع النص كاملا في فترة زمنية هي أطول مما لو كنا كتبناه فيها بأيدينا .. فما ظنك لو نظر في نص مخطوط ؟!

أنا لست من قاتلي الأحلام ، ولكني أقر واقعا ، برنامج جامعة زيورخ ، نعم قد أستخدمه في البحث - ولكن بالطبع لن أسمح له بتحقيق النص - وأظنك والجميع يوافقني في ذلك - ، الإنسان فقط هو من يستطيع قراءة النصوص المطبوع منها والمخطوط - وجه نظر - .

أما محاولات تحويل النص المطبوع إلى نصوص فقط يسهل البحث فيها ، ولا أعول أبدا إلا على الكتاب الأصلي المصور .

بارك الله فيكم وحفظكم ..
أخي الكريم جزاك الله خيرا على مداخلتك
نحن لا نريد برامج تحقق لنا مخطوطاتِنا !!!!!!!! ولكن برامج تساعدنا في اختصار الوقت ( أو قطعه ) في نسخ المخطوط النسخة التجريبية اللتي يمر بها كل باحث ثم بعد ذلك القراءة التصحيحة مع المقابلة على المخطوط , وفي المرحلة الأولى حتى لو كانت نسبة السلامة من الأخطاء 70% فهذا يعني أنك اختصرت من وقت النسخ 70% ثم في النسخة التصحيحية مع المقابلة فإنك ستصحح فقط 30 في % فينتج معك النص على الخط وورد ثم تبدأ عملك كمحقق من إلحاق الحواشي والتخريج ونحوه.
ونحن لا نتكلم على مخطوط يتكون من وريقات فهذا نسخه سهل ولكن على الموسوعات اللتي قد يفوق عدد لوحاتها الالف والألفين؟!
وهذغ موجوج تماما مع abbyy fine reader للغات الأجنبية فما المانع من وجوده باللغة العربية وقد سمعت أن شركة صخر لعل لها مثل هذا البرنامج , أو شركة مصرية لست متأكدا.
وأما عن لذة النظر إلى المخطوط فهذا شئ قد علِق قلبَ كل معتنٍ بهذا الشأن .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23-08-08, 05:36 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبد السلام الجزائري مشاهدة المشاركة
أخي الكريم جزاك الله خيرا على مداخلتك
نحن لا نريد برامج تحقق لنا مخطوطاتِنا !!!!!!!! ولكن برامج تساعدنا في اختصار الوقت ( أو قطعه ) في نسخ المخطوط النسخة التجريبية اللتي يمر بها كل باحث ثم بعد ذلك القراءة التصحيحة مع المقابلة على المخطوط , وفي المرحلة الأولى حتى لو كانت نسبة السلامة من الأخطاء 70% فهذا يعني أنك اختصرت من وقت النسخ 70% ثم في النسخة التصحيحية مع المقابلة فإنك ستصحح فقط 30 في % فينتج معك النص على الخط وورد ثم تبدأ عملك كمحقق من إلحاق الحواشي والتخريج ونحوه.
ونحن لا نتكلم على مخطوط يتكون من وريقات فهذا نسخه سهل ولكن على الموسوعات اللتي قد يفوق عدد لوحاتها الالف والألفين؟!
جزانا الله وإياك أخي الكريم الفاضل ..

نعم عرفت ذلك ، ولكنها لن تساعد أبدا في اختصار الوقت كما تظن - حفظك الله - ، لأن عملية التصحيح تأخذ من الزمن مدة أطول بكثير من المدة التي كنت ستمكثها لو كنت كتبته من البداية بنفسك . ( ولكن هيهات عندها بين القراءتين ) . أرجو لو وصلك مقصدي - اسأل مجرب - ! :)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبد السلام الجزائري مشاهدة المشاركة
ونحن لا نتكلم على مخطوط يتكون من وريقات فهذا نسخه سهل ولكن على الموسوعات اللتي قد يفوق عدد لوحاتها الالف والألفين؟!
كما قلت لك ، كتابتها من البداية بنفسك أسرع بكثير من وقت تتبع أخطائه ، وبناء بيت ولا ترميمه .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبد السلام الجزائري مشاهدة المشاركة
وهذغ موجوج تماما مع abbyy fine reader للغات الأجنبية فما المانع من وجوده باللغة العربية وقد سمعت أن شركة صخر لعل لها مثل هذا البرنامج , أو شركة مصرية لست متأكدا.
أظنك تقصد القارئ الآلي من شركة صخر ، وغيره من البرامج المنتشرة على الشبكة ، وهذا كله للنصوص المطبوعة ، وليس المخطوطة .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-08-08, 06:29 PM
ابن عبد السلام الجزائري ابن عبد السلام الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
المشاركات: 592
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
جزانا الله وإياك أخي الكريم الفاضل ..

أظنك تقصد القارئ الآلي من شركة صخر ، وغيره من البرامج المنتشرة على الشبكة ، وهذا كله للنصوص المطبوعة ، وليس المخطوطة .
بل هي للنصوص المخطوطة ولكنها ليست بالعربية وانظر الاصدار الاخير من البرنامج
ABBYY FINE READER OCR الأخير لتعرف ما أقصد .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-08-08, 08:15 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبد السلام الجزائري مشاهدة المشاركة
بل هي للنصوص المخطوطة ولكنها ليست بالعربية وانظر الاصدار الاخير من البرنامج
ABBYY FINE READER OCR الأخير لتعرف ما أقصد .
صدقتم ، بارك الله بكم .. يبدو أن انقطاعي عن متابعة أخبار منافسي القارئ الآلي فوتت علي فرصة معرفة ذلك .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 24-08-08, 03:39 PM
سامح رضا سامح رضا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-06
المشاركات: 329
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
............

ثم خذها مني نصيحة : هي لذة النظر في المخطوطات ، ولا أظن أن برنامجا سيخترع عام 2080 يغني المحقق عن النظر بنفسه في المخطوطة ، فأنا لا أثق أن ينظر فيها غيري أبدا - ما دمت أنا المحقق للنص - . نحن الآن لا نأتمن الكمبيوتر على النظر في الكتب المطبوعة عند مسحها والتعرف على نصها ، فبعد أن ينتهي نظل نراجع النص كاملا في فترة زمنية هي أطول مما لو كنا كتبناه فيها بأيدينا .. فما ظنك لو نظر في نص مخطوط ؟!

........
بارك الله فيكم...كلام يكتب بالذهب
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:18 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.