ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-12-12, 03:02 PM
محمود أبو إبراهيم محمود أبو إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-04-11
المشاركات: 18
Question هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو الإفادة والمساعدة منكم إخوتي الأكارم

هل روى عبد الكريم بن مالك الجزري عن الحسن البصري ؟

فقد وجدت للإمام الذهبي - رحمه الله - هذا القول :

"
واشتركا في الرواية عن سعيد بن جبير، ومجاهد، والحسن، وروى عنهما الثوري، ابن جريج، ومالك، فقد يشتبهان في بعض الروايات "

وهذا عندما تكلم عن الجزري وابن أبي المخارق

فهل يقصد بالحسن هنا الحسن البصري ؟

وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 27-12-12, 12:16 AM
أبو عبد الله أجزناي أبو عبد الله أجزناي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-01-12
المشاركات: 142
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

نعم هو الحسن البصري
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27-12-12, 12:39 PM
محمود أبو إبراهيم محمود أبو إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-04-11
المشاركات: 18
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يجزيك الخير أخي أبو عبد الله

ولكن أريد توثيقاً لما قلت

لأن ابن أبي المخارق من تلامذة الحسن البصري

ولم يذكر للجزري رواية

ولم أجد إلا قول الإمام الذهبي ولم يصرح بالبصري

فياحبذا لو ذكرت لي رواية أو قول لأحد الأئمة بذلك

وشكرا على ردك الجميل
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 28-12-12, 03:17 AM
أبو عبد الله أجزناي أبو عبد الله أجزناي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-01-12
المشاركات: 142
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما ذَكَرتَه صحيح ٬ فقول الذهبي في ميزان الاعتدال : '' واشتركا في الرواية عن سعيد بن جبير، ومجاهد، والحسن، وروى عنهما الثوري،و ابن جريج، ومالك، فقد يشتبهان في بعض الروايات " ، فذكر الحسن مهملا غالب الظنّ هو الحسن البصري ـــــــ و الله أعلم ــــــ بقي الان البحث عن رواية متصلة لعبد الكريم الجزري إلى الحسن البصري لعل بعض الإخوة يساعد ...
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 20-01-13, 11:16 AM
محمود أبو إبراهيم محمود أبو إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-04-11
المشاركات: 18
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد :

هل من الإخوة الأكارم من يعلم رواية لعبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

أو من ذكر أنه روى عنه غير ما ذكره الحافظ الذهبي ؟

وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-09-19, 05:17 PM
غسان الحميدي غسان الحميدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-13
المشاركات: 30
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم
الذهبي رحمه الله يقصد بكلامه السابق أن عبدالكريم بن مالك الجزري وعبد الكريم بن أبي المخارق رويا عمن ذكرتهم سابقا
وهما أي عبد الكريم وعبد الكريم أبو أمية البصري يشتركان في بعض شيوخهم ولهذا ربما ألتبس على من لا علم له بذلك, كما أشار إلى ذلك الحافظ ابن حجر رحمه الله في ترجمة عبد الكريم الجزري في التهذيب.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-09-19, 05:19 PM
غسان الحميدي غسان الحميدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-13
المشاركات: 30
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

و المقصود بالحسن هو البصري رحمه الله
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-09-19, 05:26 PM
غسان الحميدي غسان الحميدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-13
المشاركات: 30
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

وهذه رواية لعبد الكريم عن الحسن البصري

مسند البزار 18 مجلد كاملا - (13 / 218)
عبد الكريم أبو أمية عن الحسن عنه
6697- حدثنا محمد بن عبد الرحيم ، حدثنا هاشم بن القاسم ، حدثنا إسحاق بن سعيد ، حدثنا عبد الكريم , عن الحسن ، عن أنس ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن شر الولاة الحطمة.
وهذا الحديث لا نعلم رواه بهذا اللفظ إلا عبد الكريم وقد روي عن غير أنس رواه أبو برزة وعابد بن عمرو وغيره وعبد الكريم هذا هو بصري.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-09-19, 05:29 PM
غسان الحميدي غسان الحميدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-13
المشاركات: 30
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

وهذه أوراق من أطروحتي

فيها ذكر الخلاف بين الذهبي وابن عبد اهادي في عبد الكريم هذا


مسألة (50): إذا قهقه في صلاته لم يبطل وضوءه.
قال الذهبي ¬ :" أحمد بن يونس، ثنا زائدة، عن هشام، عن حفصة، عن أبي العالية قال: " جاء رجل في بصره سوء، فدخل المسجد، ورسول الله يصلي، فتردى في حفرة كانت في المسجد، فضحك طوائف منهم، فلما قضى صلاته أمر من كان ضحك أن يعيد الوضوء والصلاة ".( )
فهذا مرسل جيد.
استوفى الطرق الدارقطني.
قال ابن المديني: قال لي ابن مهدي: هذا الحديث يدور على أبي العالية.
فقلت: قد رواه الحسن مرسلا. فقال: حدثني حماد بن زيد، عن حفص بن سليمان المنقري، قال: أنا حدثت به الحسن عن حفصة، عن أبي العالية.
فقلت: فقد رواه إبراهيم مرسلا فقال : حدثني شريك، عن أبي هاشم، قال: أنا حدثت إبراهيم، عن أبي العالية.
فقلت قد رواه الزهري مرسلا. فقال: قد رأيته في كتاب ابن أخي الزهري، عن الزهري، عن سليمان بن أرقم، عن الحسن.
سمع هذا الكلام كله إسماعيل القاضي من علي.
...( )
وقال ابن عدي: كل طرقه ترجع إلى أبي العالية، ومن أجل هذا الحديث تكلم فيه.( )
قلت: ما بأبي العالية بأس."( ) ا.ه كلام الذهبي.
وأما الإمام ابن عبدالهادي ¬ فقال:" ز: وقال الشافعي: حديث أبي العالية الرياحي رياح.
وقال الذهلي: لم يثبت عن النبي ‘ في الضحك في الصلاة خبر.
وقال الخلال: أخبرنا عبد الله أنه سمع أباه يقول في حديث إبراهيم في الضحك: سمعنا أن إبراهيم سمعه من أبي هاشم. قال: ويذكرون أن الزهري قال: حدثني سليمان بن أرقم. وسليمان لا يسوى حديثه شيء، لا يروى عنه الحديث.
قال أبي: وحدثنا عبد الرزاق أنا معمر قال: سألنا الزهري عن ذلك، فقال: ليس في الضحك وضوء.
وقد تكلم الدارقطني وغيره من الحفاظ على أحاديث القهقهة وبينوا عللها، وقد كتبنا ذلك في موضع آخر"( ).
محل الخلاف
الإمام الذهبي يقول عن مرسل أبي العالية: إنه مرسل جيد, ولما نقل الذهبي كلام ابن عدي:" كل طرقه ترجع إلى أبي العالية، ومن أجل هذا الحديث تكلم فيه"( ) تعقب ذلك بقوله:" ما بأبي العالية بأس ".
وابن عبد الهادي يعله ويشير إلى عدم قبوله عند الأئمة.
فالخلاف في قبول مرسل أبي العالية هذا.
دراسة الخلاف
الاحتجاج بالمرسل من المسائل الخلافية التي خاض فيها العلماء كثيراً, والصواب عند المحدثين أن المرسل يدخل في المنقطع الذي فقد شرط الاتصال, من حيث الرواية أن الاحتجاج بالمرسل أو عدم الاحتجاج به ليس على إطلاقه بل ذكر العلماء ما ذكره الشافعي من تقسيم المراسيل إلى محتج به وغير محتج به، منهم الإمام أحمد وغيره فإنهم قسموا المراسيل إلى صحيح وضعيف( ).
ومرسل أبي العالية الرياحي يجري عليه ما يجري على المراسيل كلها, ومرسله هذا في الوضوء من القهقهة في الصلاة رده الشافعي وأحمد ، وقال الشافعي:" حديث أبي العالية الرياحي رياح "( ) ، يشير إلى هذا المرسل, وأحمد رده بأنه مرسل ، مع أنه يحتج بالمراسيل كثيراً ، وإنما رد هذا المرسل؛ لأن أبا العالية وإن كان من كبار التابعين فقد ذكر ابن سيرين أنه كان يصدِّقُ كل من حدثه، ولم يعضد مرسله هذا شيء مما يعتضد به المرسل ، فإنه لم يروَ من وجه متصل صحيح بل ضعيف ، ولم يرو من وجه آخر مرسل، إلا من وجوه ترجع كلها إلى أبي العالية"( ).
قال الدار قطني:" وقد روى عاصم الأحول عن محمد بن سيرين - وكان عالما بأبي العالية وبالحسن - فقال لا تأخذوا بمراسيل الحسن ، ولا أبي العالية فإنهما لا يباليان عمن أخذا.
وعن علي بن المديني قال: سمعت جريرا وذكر عن رجل عن عاصم قال قال ابن سيرين ما حدثتني ، فلا تحدثني عن رجلين من أهل البصرة عن أبي العالية والحسن إنهما كانا لا يباليان عمن أخذا حديثهما.
وعن ابن عون عن محمد قال كان أربعة يصدقون من حدثهم ، ولا يبالون ممن يسمعون الحديث الحسن وأبو العالية وحميد بن هلال".( )
قال ابن عبد البر:" مراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وإبراهيم النخعي عندهم صحاح وقالوا مراسيل عطا والحسن لا يحتج بهما لأنهما كانا يأخذان عن كل أحد, وكذلك مراسيل أبي العالية وابي قلابة.( )
فعقب العلائي بقوله:" وهذا يقتضي أن جمهور أئمة الحديث فرقوا بين من لا يرسل إلا عن ثقة وبين غيره والظاهر أن المراد بالثقة من كان ثقة عنده وعند غيره أيضا بحيث يكون معروفا بالضبط والعدالة إن كان تابعيا أو هو من الصحابة المعروفين".( )
وقال البيهقي:" ومراسيل أبي العالية ليست بشيء، كان لا يبالي عمن أخذ حديثه".( )
قلت: وهذا مهم جدا وسبب من أسباب ترجيح المراسيل بعضها على بعض؛ وذلك لأن الثقة الذي ينقي رجاله أوثق من الذي لا ينقي رجاله, فإن أحد الأسباب التي رجحت بموجبها مراسيل سعيد بن المسيب على غيره ، هو أن سعيداً ينقي رجاله ، وهذا هو السبب في الحكم بجودة مراسيل طاوس ، وابن سيرين ، وإبراهيم النخعي لأنهم ينقون رجالهم بينما ضعفوا مراسيل أبي العالية، والحسن، وقتادة؛ لأنهم لا ينقون رجالهم فيروون عن الثقات وغيرهم.
وكأن الإمام الذهبي يقبل مراسيل كبار التابعين الذين يرسلون عن الصحابة, ومنهم أبو العالية لا سيما وأنه ثقة باتفاقهم, ولعل هذا ما جعل الإمام الذهبي يميل إلى تحسين مراسيل أبي العالية ويقبلها, والله أعلم.
فإنه أشار إلى أن الشافعي إنما رد حديث القهقهة فقط, وكأنه يشير إلى أن الشافعي يقبل بقية مراسيل أبي العالية, ولذا قال ابن عدي:" ومن أجل هذا الحديث تكلموا في أبي العالية ، وسائر أحاديثه مستقيمة صالحة".( )
ومما يؤكد للذهبي أن أبا العالية كان يتثبت في النقل, ما أخرجه أبو زرعة الدمشقي في تاريخه ومن طريقه ابن عساكر قال:حدثنا الحسن بن الصباح قال: حدثنا أبو قطن عن أبي خلدة عن أبي العالية قال: كنا نسمع الرواية بالبصرة عن أصحاب رسول الله ‘، فما رضينا حتى رحلنا إليهم، فسمعناها من أفواههم".( )
ولذا قبل الذهبي ¬ مرسل أبي العالية فقال في التنقيح: "مرسل جيد" وقال:" ما بأبي العالية بأس".
وقال في السير:" ومن مراسيل أبي العالية الذي صح إسناده إليه, الأمر بإعادة الوضوء، والصلاة على من ضحك في الصلاة, وبه قال أبو حنيفة وغيره من أئمة العلم".( )
و أشار في الميزان إلى ترجمته فقال:" له ترجمة في كامل ابن عدي, وهو ثقة, فأما قول الشافعي ¬: حديث أبي العالية الرياحي رياح, فإنما أراد به حديثه الذي أرسله في القهقهة فقط, ومذهب الشافعي أن المراسيل ليست بحجة، فأما إذا أسند أبو العالية فحجة.( )
قلت: فهو يرى صحة الإسناد إلى أبي العالية, ويرى أن مراسيل أبي العالية جيدة, فإنه قد حكم على إسناده بالصحة إلى أبي العالية في السير, وبأنه مرسل جيد كما في التنقيح, وأكد ذلك بما ذكره في الميزان.
وأما ابن عبد الهادي فقد أورد كلام الشافعي, والذهلي, والإمام أحمد والزهري, والدارقطني, ثم قال: وقد تكلم الدارقطني وغيره من الحفاظ على أحاديث القهقهة وبينوا عللها، وقد كتبنا ذلك في موضع آخر"( ).

الراجح في الخلاف
مما سبق يظهر أن الإمام الذهبي ينفرد بالأحكام ويرجح قبول مرسل أبي العالية, والإمام ابن عبد الهادي يتابع الأئمة النقاد, ومن خلال ما تقدم فإن حديث أبي العالية في القهقة في الصلاة, لا يصح فقد رده الأمة النقاد كالشافعي, والإمام أحمد والدارقطني وغيرهم كما تقدم, حتى أن الذهبي ذكر عن الشافعي أنه لم يضعف إلا مرسل أبي العالية في القهقة.
وأما بقية مراسيلة فالصواب أنها لابد أن تسبر وتختبر, ولا يصح أن يحكم عليها بالقبول على وجه العموم, والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-09-19, 04:39 PM
غسان الحميدي غسان الحميدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-13
المشاركات: 30
افتراضي رد: هل روى عبد الكريم الجزري عن الحسن البصري ؟

المعذرة الرسالة هذه ليست المعنية
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:02 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.