ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 15-09-19, 04:24 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,992
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

كلام ابن حجر فعلا غير دقيق. القضية ليست مرسل الصحابي بل الخلط بين حديثين مستقلين.

روى خالد الحذاء عن عكرمة (صحيح البخاري برقم: 447، 2812) عن أبي سعيد الخدري حديثا في بناء المسجد النبوي ، وفيه أن عمار " يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار".

ورواه أبو نضرة (صحيح مسلم: 7504) عن أبي سعيد الخدري عن أبي سعيد الخدري، قال: أخبرني من هو خير مني، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعمار، حين جعل يحفر الخندق، وجعل يمسح رأسه، ويقول: «بؤس ابن سمية تقتلك فئة باغية».

هما حديثين مختلفين، ولو كانا حديثا واحدا لكان الأول شاذا لأن أبا نضرة أوثق من عكرمة.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 16-09-19, 06:02 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 183
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

بالنسبة للإخوة الذين تقدموا خطوة في النقاش, وتطرقوا إلى الكلام عما جرى بين علي ومعاوية -رضي الله عنهما- , فلَيْتَهم يحذفون مشاركاتهم في هذا المعنى, ويفتحون لها موضوع جديد, -كما قال الشيخ الأمين- أو يعيدوا كتابتها بعد أن ننتهي من المناقشة في قضية الزيادة الموجودة في صحيح البخاري, ولنثبت العرش أولًا ثم ننقش, فهذه الزيادة تحتاج من الإخوة إلى مزيد مدارسة, ونحن هنا للمذاكرة والمباحثة, بعيدًا عن التشنج الذي يزاحم طلب الحق, ولست أقصد بكلامي هذا أحدًا بعينه, ولا نريد من إحدٍ من الإخوة الانصراف عن هذا الموضوع, وليدخل كل واحد وليدلي بدلوه, وجزاكم الله خيرًا.
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 16-09-19, 06:17 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 183
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

ولنستأنف المناقشة على بركة الله, في البحث العلمي ينبغي علينا أن نتجرد من الانطباعات السابقة التي قد تعطل عن معرفة الحقيقة والقبول بها, والذي لم يقتنع بعدم ثبوت هذه الزيادة عليه أن يفترض مع المقتنع بها صحة ما زعم, حتى نصل إلى الحقيقة, ثم بعد فراغنا من هذا نبدأ النقاش عن تحديد الباغي من الفريقين, علي, أو معاوية -رضي الله عنهما- , أو غيرهما, ونتوجه بجملة من الأسئلة:

1 - هل يمكن القول بنظرية المؤامرة في دس هذه الزيادة على صحيح البخاري.

2 - النسخة اليونينية التي وقعت فيها هذه الزيادة, هل يمكننا أن نحصل على تراجم شافية لرواتها؟ , فربما يكون أحد منهم فيه تشيع أو فيه غفلة أو غير ذلك.

3 - هذه العبارة موجودة في صحيح مسلم, فهل هي مدسوسة على مسلم أيضًا, أم أن في إسنادها إشكال آخر؟

4 - مع قولنا بعدم ثبوت هذه الزيادة عند البخاري, فهل يمكن أن نقول بوجود التصحيف في كلمة (عمار) والأصل أنها كانت (عثمان), والواقع يقضي بأن عثمان هو المغدور والمظلوم؟

نسأل الله أن يهدينا إلى الحق, إنه ولي ذلك والقادر عليه.
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 17-09-19, 05:01 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,992
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

1- ليست نظرية مؤامرة. هناك خلل حصل وأظنه غير مقصود. بمعنى أن بعض الرواة كتب على الهامش هذه الزيادة كملاحظة، ثم وهم البعض فخلط بين الهامش والأصل وأضافها لمتن الكتب.

3- ليست مدسوسة في صحيح مسلم، وقد جاءت من طرق أخرى. أما قصة ثبوتها فهي قضية أخرى لكن قضيتنا أنها منفصلة تماما عن الحديث الذي في البخاري.

4- التصحيف مستبعد. وقد جاء نفس النص عن عدد من الصحابة في روايات أخرى، وليس في أي منها ذكر عثمان.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 17-09-19, 05:58 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 183
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

شيخنا الفاضل, جزاك الله خيرًا, ولماذا لا نقول بأنها مؤامرة, وهناك من له مصلحة في دس مثل هذا في البخاري (أصح الكتب بعد كتاب الله في الثبوت عند أهل السنة) ولعل هذا من المفيد جدًا لتلك الطائفة, أعني وقوع مثلم هذا في البخاري؟

آسف شيخنا ولكن أتوسم من فضيلتكم الصبر على طول هذا الأمر.
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 17-09-19, 01:02 PM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 183
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

نعم, أظن أن علينا أن نستبعد قضية الدس في صحيح البخاري, وقد ذهب د. طه الدليمي إلى قضية الدس من قبل الرافضة, وتأييدًا لكلام شيخنا محمد الأمين, فقد وجدت د. محمد بن عبد الكريم بن عبيد في كتابه (روايات ونسخ الجامع الصحيح) , ص 28 و 29, قد قال في كلامه على النسخة اليونينية: "ويلاحظ أن هذه النسخة على الرغم من جودتها، فإنها لم تستوعب بقية الروايات الأخرى، وبالتالي فإنها لا يمكن أن تُغني عن ملاحظات وتوجيهات الإمام ابن حجر في ((فتح الباري)) ، والتي تطرقت إلى الروايات المختلفة، وأوهام الرواة".

يعني المسألة في حاصلها مجرد أوهام لبعض الرواة.

ولكن انظر تفضلًا ما في هذا الفيديو وآسف على ما به من الإيقاع.

رد مع اقتباس
  #67  
قديم 19-09-19, 01:56 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,992
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

قصة المؤامرة تحتاج لدليل، ولا دليل. وكلام د. عبيد يردها.

طه الدليمي طبيب ذكي لكن معلوماته بعلم الحديث ليست واسعة وما ذكره من دعوى التصحيف هو ظاهر البطلان فضلا عن أنه لم يأت بدليل.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 19-09-19, 04:53 PM
عبد الرحمان الفاتحي عبد الرحمان الفاتحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-19
المشاركات: 3
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

الحديث متواتر بدون مثنوية، أخرجه البخاري أم لم يخرجه لا يطعن في تبوثه.
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 19-09-19, 09:48 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,992
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

هذا تعليق من لم يفهم القصة ولا قرأ المشاركات لكنه قرر أن يعلق!
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 20-09-19, 05:07 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 183
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

لو يسمح لنا الشيخ محمد الأمين -أعزه الله- بأن ينقل لنا بعض الإخوة أو يفعل ذلك هو لكلام د. أحمد معبد عبد الكريم فيما توصل إليه من إثبات هذه الزيادة في صحيح البخاري, لعل فيما توصل إليه كلام جديد؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:24 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.