ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #91  
قديم 11-04-12, 06:43 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

مما سبق يتبين أنه لا دليل يصلح فيما كتبته بدليل أنك تعيد ما كتب و قد اعترفت بنفسك بقولك "ونحن نقول تعلمنا للمنطق للرد لا ان نجعله دليلا شرعيا يحلل يحرم ...." أن المنطق لا دخل له في فهم الشريعة و هذا كاف لبيان حال المنطق.

إذن أنصح طلبة العلم بنصيحة العلماء الربانيين لا تضيعوا الوقت مع المنطق.

و هذه اضافة بسيطة :
قال الشيخ سليمان الرحيلي حفظه الله:

"..أما دراسة المنطق ، فالمنطق أدخل في أصول الفقه ، وليس من أصول الفقه ، وكما قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : إن المنطق يضر البليد -في الحقيقة -، ولا ينفع الذكي.

وما استفاد الأصوليون من إدخال المنطق إلا تكثير العبارة ، ولذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : إنهم ما استقروا على تعريف ، كلما جاء أحدهم بتعريف نقضه الآخر ، لإدخالهم الحدود المنطقية ، والمنطق لا يحتاجه طالب العلم لمعرفة أصول الفقه معرفة صحيحة ، والمنطق يضر ، ولذلك أفتى كثير من أهل العلم بتحريم تعلمه أصلا ، ولا شك أنه من حيث الجملة على الأفراد لا يجوز تعلمه ؛ لأن تعلمه سلسلة تقود إلى ما يسمونه بالمشككات ، والمشككات هو باب إفساد المعتقدات ، ومن أهل العلم من أخذ شيئا من المنطق وسماه بـ (آداب البحث) من المقدمات التي يمكن أن يستفاد منها ؛ لكني أرى أنه ليس لطالب العلم حاجة إلى مثل هذا العلم حتى يفهم أصول الفقه إذا قرأ أصول الفقه على شيخ متمكن ، والله أعلم "اهـ

ذكر الشيخ إسماعيل بن عتيق وهو يتكلم عن الشيخ العلامة محمد بن إبراهيم رحمه الله:

(..كان الشيخُ رحمه الله لا يوافقُ الشنقيطي في دراسةِ علمِ المنطق، وقد عَرَضَ الشيخُ الشنقيطي عندما رأى الشيخَ يستمعُ إلى كلامِه في المنطق، عَرَضَ عليه أن يُدرَّس في كليةِ الشريعة ولكن الشيخ أجابَه:

من تمنطق تزندق!..)

[تاريخ من لاينساه التاريخ ص٦٥]

والله الموفق.
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 11-04-12, 07:02 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
قال الشيخ سليمان الرحيلي حفظه الله:

"..أما دراسة المنطق ، فالمنطق أدخل في أصول الفقه .
لعل يوم امس ذكرتُ لك ان الرحيل له كلمة حول المنطق واليوم جئت بها .
كذلك اذكرك بالشيخ زيد المدخلي له كلمة ايضا فاتي بها غدا [ابتسامه] .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1452213
هذا رابط فيه تعلقات طفيفه على مقال الشيخ الرحيلي فيه تهافت واضح في بعض ما طرحه ، وأشرت إليه .
اما كلام الشيخ المدخلي فانتظر لاقابله واساله بنفسي ثم نعرض التعليقات .
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 11-04-12, 07:33 PM
أبو أنس العواضي أبو أنس العواضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-07
المشاركات: 138
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

المشايخ الفضلاء لقد استفدت من تعليقاتكم كثيرا لكن أرى البعض خرج عن الموضوع
ومن الاشياء التي استفدتها وبنسب العلم إلى أهله التفريق بين علم المنطق وعلم الكلام لأنه كان عندي فكرة سابقة أن علم المنطق جزء من علم الكلام وسبب اللبس في هذا أني درست علم المنطق وعلم الكلام في وقت واحد مما سبب هذا اللبس
لكن أظن والله أعلم ان علم المنطق آلة للدخول إلى علم الكلام
هذه بعض الاشياء التي استفدتها منكم
لكن السؤال لا يزال قائما وهو أن لطرق دلالة الألفاظ على الاحكام منهجين هي طريقة المتكلمين وطريقة الفقهاء وطريقة الفقهاء هي طريقة الاحناف فلماذا الاحناف لم يتأثروا بعلم الكلام في طرق دلالة الالفاظ بخلاف غيرهم
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 11-04-12, 08:52 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أنس العواضي مشاهدة المشاركة
المشايخ الفضلاء لقد استفدت من تعليقاتكم كثيرا لكن أرى البعض خرج عن الموضوع
ومن الاشياء التي استفدتها وبنسب العلم إلى أهله التفريق بين علم المنطق وعلم الكلام لأنه كان عندي فكرة سابقة أن علم المنطق جزء من علم الكلام وسبب اللبس في هذا أني درست علم المنطق وعلم الكلام في وقت واحد مما سبب هذا اللبس
لكن أظن والله أعلم ان علم المنطق آلة للدخول إلى علم الكلام
هذه بعض الاشياء التي استفدتها منكم
لكن السؤال لا يزال قائما وهو أن لطرق دلالة الألفاظ على الاحكام منهجين هي طريقة المتكلمين وطريقة الفقهاء وطريقة الفقهاء هي طريقة الاحناف فلماذا الاحناف لم يتأثروا بعلم الكلام في طرق دلالة الالفاظ بخلاف غيرهم

طريقة الأحناف جاءت بصناعة أصول الفقه حسب ما يقتضيه مذهبهم الفقهي لذلك انطلقوا من فروعهم الفقهية فلم تكن لهم حاجة بعلم الكلام.

في الحقيقة هناك طريقة ثالثة في صناعة أصول الفقه يمكن تسميتها طريقة أهل السنة و الجماعة ، هذه الطريقة تستخدم النصوص الشرعية و فهم الصحابة و الإجماع و قواعد اللغة و الفطرة السليمة و هي خالية من المنطق و علم الكلام ، رائد هذه المدرسة هو الإمام الشافعي رحمه الله ، يمكنك الرجوع إلى كتاب معالم أصول الفقه عند أهل السنة والجماعة

http://www.almeshkat.net/books/open....t=36&book=2821

و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 11-04-12, 11:55 PM
أبو محمد الفالح أبو محمد الفالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-05-11
المشاركات: 67
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

علم المنطق حرمه بعض العلماء كابن الصلاح والسيوطي وغيرهم ... وكثيرا من العلماء المعاصرين عتبوا على ابن قدامه إيراده لمقدمه المنطق في كتابه الروضه ... وهنا يعلم المنطق تعليماً ويدرس تدريساً !!

مع الأخذ بالأعتبار بأن دلالة المنطق دلالة غير موافقة للمنطق في بعض الأحيان مما يفقدها مصداقيتها أمام الحجج العقلية ...

مثلا لو قلنا:

المقدمة الأولى : كل إنسان بريء
المقدمة الثانية : والمجرم إنسان
فما هي النتيجة !!

المجرم بريء !!
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 12-04-12, 12:13 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

بارك الله فيك أخي أبي محمد الفالح ، كلامك جميل لكن دعني أصوب لك المثال فقط :
فالمقدمة الأولى و هي كل إنسان بريء في الحقيقة خطأ لأنه نعلم يقينا أنه ليس كل إنسان بريء ثم قد يكون الإنسان بريئا زمنا و متهما زمنا و قد يكون بريئا من تهمة و مجرما في أخرى ، إذن تعميم هذه الجملة كان خطأ لذلك النتيجة كانت المجرم بريء و هي خطأ و الخطأ يستلزم الخطأ فالاستلزام صحيح في أصله لكن الخطأ هو في تصور المقدمة لذلك سأقترح مثالا أفضل :
قوله تعالى : تدمر كل شيء بأمر ربها.

و الأرض شيء إذن الريح دمرت الأرض حسب المنطق و ذلك خطأ فالمنطق هنا لابد أن يجعل القضية الأولى خطأ لأن النتيجة خطأ فمن ظن ذلك فقد كفر برب العالمين لأن كلامه حق إذن بالمنطق لن تفهم هذه الآية إنما تفهمها بلغة العرب و لغة العرب فيها العام المراد به الخاص و آيتنا من هذا القبيل فإذا علم ذلك زال الإشكال ، قال الطبري : وإنما عنى بقوله ( تدمر كل شيء بأمر ربها ) مما أرسلت بهلاكه ؛ لأنها لم تدمر هودا ومن كان آمن به اهــ

و النصوص الشرعية فيها الكثير من هذه الأمثلة التي لا يستطيع المنطق حلها و لذلك ضل من ضل ممن اعتمد على المنطق و جعله عمدته في فهم النصوص أما القليل من أهل السنة ممن درسوا المنطق فهم لم يجعلوه أصلا تفهم به النصوص الشرعية إنما كان عندهم كتعلم السحر و النظر في كتب الكفر للرد على الكفار و لا يخفى على أحد أن هذا مثل الميتة لا يؤخد منها إلا عند الضرورة و بقدرها و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 12-04-12, 12:42 AM
أبو محمد الفالح أبو محمد الفالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-05-11
المشاركات: 67
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

يا أخي أبو ألأمين المهاجري ... الله يبارك فيك .... كلامك بعيد عن المثال الذي ذكرته ولم تستطع الجواب عنه ... أنا درست المنطق منذ أكثر من عشرين سنه وهو لا يفيد إطلاقا وأما الجواب عن الآية الكريمة .. فالعلماء أجابوا بمسألة العام والخاص ...

فالكل يعلم بأن الأنسان بريء .. وأنت هنا لا تريد أن تسلم بهذه المقدمة !!!! عجباً لك يا أخي .... بل هناك مقوله مشهوره وهي المجرم بريء حتي تثبت إدانته !! فكيف تقول بأن الإنسان ليس بريئا مطلقاً !!!!!!

نرجو من جميع الأخوه عدم الأطالة بالنقل أو الرد وشكرا
رد مع اقتباس
  #98  
قديم 12-04-12, 12:55 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الفالح مشاهدة المشاركة
يا أخي أبو ألأمين المهاجري ... الله يبارك فيك .... كلامك بعيد عن المثال الذي ذكرته ولم تستطع الجواب عنه ... أنا درست المنطق منذ أكثر من عشرين سنه وهو لا يفيد إطلاقا وأما الجواب عن الآية الكريمة .. فالعلماء أجابوا بمسألة العام والخاص ...

فالكل يعلم بأن الأنسان بريء .. وأنت هنا لا تريد أن تسلم بهذه المقدمة !!!! عجباً لك يا أخي .... بل هناك مقوله مشهوره وهي المجرم بريء حتي تثبت إدانته !! فكيف تقول بأن الإنسان ليس بريئا مطلقاً !!!!!!

نرجو من جميع الأخوه عدم الأطالة بالنقل أو الرد وشكرا
و فيكم بارك الله ،


هذا يؤكد ما قلته سابقا أن المنطق لا يفيد و لو درسته عشرين عاما لأن تصور المسائل لا علاقة له بالمنطق.

بالنسبة لقولك الإنسان بريء فهذا يعني الأصل فيه البراءة و لا يقصد به كل إنسان بريء بالتعميم هكذا ، فمقدمتك خطأ ليس كل إنسان بريء و لكن الأصل عدم وجود التهمة إلى أن تثبت فهناك فرق بين الجملتين لأن الأولى عامة في الزمن و الحال أما الثانية فمحددة في الزمن و الحال فلابد من تحديد الزمن و الحال لكي تصدق فتقول الإنسان بريء ما لم تثبت إذانته أو أن الأصل في الإنسان البراءة.

و هذا يبين أن المنطق لا يفيد شيئا و لا ينتفع به أحد.

على كل حال نحن متفقان في النهاية أن المنطق لا يفيد شيئا و الله الموفق.
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 12-04-12, 01:40 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

هذه محاولة اخرى لاعادة ترتيب الحوار لاننا كن نكتب في وقت واحد فكانت الكتابات متداخلة
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 12-04-12, 02:05 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
هذه محاولة اخرى لاعادة ترتيب الحوار لاننا كن نكتب في وقت واحد فكانت الكتابات متداخلة
انا على يقين لن تصل لنتيجة معه لانه يعتقد من يقول بفائدة المنطق يلزمه قول ان مفيد في اثبات القضايا الشرعية واكرر له واقول ليس كما تعقتد ويكابر يعيد نفس الامر فتركته اهملا وعمدا لجهله بالقضية .

أخي الحبيب فارس - سددك الله -
كان في بالي ان اناقش معك مسألة وهي شبهة قديمة :
كيف رد شيخ الاسلام بالمنطق على اصول المناطقة ، او بعبارة اخرى :
هل المنطق يرد بعضه بعضا وهل الشيخ ينقض نفسه واذا نقض نفسه ماذا يثبت هل يثبت العدم ويبطل نفسه بنفسه ، نتدارس معك ونستفيد منك وتحقيق هذا امر .
وصحة هذا القول
مع تطبيقات علمية فيه وكيف الرد .
وهل هذه حجة لمحرم المنطق او من قال انه مباح
فما رايك...

فانتظرنا ولا تبعد وان كنت احب يكون الحديث خاص عن طريق الرسائل الخاصة فما تقول .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:07 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.