ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 10-04-12, 11:16 PM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

بارك الله فيك شيخنا ابا يعقوب على ما حررت .
من الجناية على العلم ان يتكلم فيه من لا يحسنه ، فكيف بمن جعل غلطه هذا هو غاية التحرير ومخالفه قاصر عن رتبة التحقيق ، فهذا ظلم اخر ...
وكثير مما كتب يدل على ان بعض الافاضل لم يمسس كتابا فلسفيا او كلاميا او منطقيا ، واخشى ان يكون لم يرى حتى الغلاف ...
١- من زعم ان المنطق جزءا من علم الكلام فيقال له :
أ- نحن نمنع دعواك هذه ونطالبك بتصحيحها
ب- ان المتكلمة الذين يذكرون طرفا من المنطق وغيره في مقدمة كتبهم ينصون على ان هذا ليس من علم الكلام بل هو من مقدمة الشروع وليست من ماهية العلم .
ج- تمايز العلوم انما يكون بتمايز موضوعاتها ، وموضوع علم الكلام ( الذات القدسية وذات النبي من حيث ما يجب ويجوز ويمتنع ) ، وموضوع علم المنطق ( المعلوم التصوري والتصديقي من حيث يوصل الى مجهول تصوري او تصديقي ) فكيف بالله عليك تجعل هذا جزءا من هذا !!

٢- الفلسفة - اريد بها هاهنا النظرية - ليست عقائد اليونان ولا اعرف كيف قيل هذا !!
الفلسفة اما سفلى هو العلم الطبيعي الذي لا ينفك عن المادة لا ذهنا ولا خارجا بل لا بد من توسط المادة ، والفلسفة الوسطى وهي التي تنفك عن المادة وعلائقها ذهنا لا خارجا هي الرياضيات ، والفلسفة العليا - وهي الالهيات بالمعنى الاعم - وهي التي تنفك عن المادة ذهنا وخارجا وتعرف بانها : صناعة تبحث عن الموجود بما هو موجود .
والفلسفة الالهية او الماورائية ليس كلها عقائد ولا امور باطلة بل اكثر مباحثها امور لا تتصل بالعقائد مباشرة وان كان تقرير العقائد يكون فرعا عنها ، ومع هذا ففيها الحق والباطل ، والمقصود هنا ان العقائد لا تمثل من هذا القسم من الفلسفة الا ١٠٪ او ٢٠٪ وباقي ما يذكرون هو ما يسمى بماحث الامور العامة .

بقي السؤال الغريب : ما فائدة ( المنطق ) الذي يدرسونه ( المناطقة ) !!!
لعلك تأذن لي ابا يعقوب ان اكون من تلاميذ تلاميذك واتلو عليه نظم الاخضري :
وبعد فالمنطق للجنان .... نسبته كالنحو للسان
فيعصم الافكار عن غي الخطا ... وعن دقيق الفهم يكشف الغطا
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 10-04-12, 11:23 PM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

ابا الامين لو اخبرتنا منذ البدء انك مقلد للشيخ ابن عثيمين لما تكلمنا عليك البته ، فغاية امرك انك مقلد في هذا ولا تثريب عليك ، لكن ان تأتي وتريد ان تتكلم بطريقة من حقق المسألة وانت قاصر عن هذه الرتبة ، وفوق هذا تحتج علينا بكلام ابن عثمين الذي ليس حجة الا على من ارتضى تقليده ،فذاك مما لا يليق
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 10-04-12, 11:23 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة

بقي السؤال الغريب : ما فائدة ( المنطق ) الذي يدرسونه ( المناطقة ) !!!
لعلك تأذن لي ابا يعقوب ان اكون من تلاميذ تلاميذك واتلو عليه نظم الاخضري :
وبعد فالمنطق للجنان .... نسبته كالنحو للسان
فيعصم الافكار عن غي الخطا ... وعن دقيق الفهم يكشف الغطا

هذا ما يزعمه المناطقة لكن الملاحظ بالتجربة أن المنطق أضلهم و هذا يبين بطلان هذه الدعوى.

هات لنا ثلاث علماء برعوا في المنطق فعصم أفكارهم ؟
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 10-04-12, 11:27 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
ابا الامين لو اخبرتنا منذ البدء انك مقلد للشيخ ابن عثيمين لما تكلمنا عليك البته ، فغاية امرك انك مقلد في هذا ولا تثريب عليك ، لكن ان تأتي وتريد ان تتكلم بطريقة من حقق المسألة وانت قاصر عن هذه الرتبة ، وفوق هذا تحتج علينا بكلام ابن عثمين الذي ليس حجة الا على من ارتضى تقليده ،فذاك مما لا يليق

لو كان المنطق يعصم الأفكار لكان تبين لك فساد هذا الكلام فتأمل ذلك .
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 10-04-12, 11:48 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
هذا ما يزعمه المناطقة لكن الملاحظ بالتجربة أن المنطق أضلهم و هذا يبين بطلان هذه الدعوى.

هات لنا ثلاث علماء برعوا في المنطق فعصم أفكارهم ؟
هاك الثلاث :
1- ابن تيمية رحمه الله.
2- االامام الشنقيطي صاحب الاضواء.
3- الشثري - رحمه الله - وانا سألته بنفسي.
4- الشيخ الحازمي .

لك هذه النقولات :
يقول شيخ الاسلام في "مجموع الفتاوى" :9/260 :
أَمَّا " الْبُرْهَانُ " فَصُورَتُهُ صُورَةٌ صَحِيحَةٌ وَإِذَا كَانَتْ مَوَادُّهُ صَحِيحَةً فَلَا رَيْبَ أَنَّهُ يُفِيدُ عِلْمًا صَحِيحًا أ هـ
ويقول في "درء تعارض العقل والنقل" :4/40:
وإذا أحسن الاعتبار تبين له ما في منطق اليونان وفلسفتهم من الصواب والخطأ في الحد والبرهان لت سيما في مواد القياس والبرهان أ هـ

تنبيه : الشيخ هنا فرق المنطق والفلسفة ، وان كان ان الشيخ يستعمل لفظ المنطق ويرد منه استعمالهم لها بالفلسفة


نقلت كلام الشيخ ابن عثيمين في هذه القضية وهذه حجة لنا عليك لا لك وهي ....
لو كان المنطق محرما لما الشيخ شرحه كيف يشرح شيئا محرما وهذا والله اعلم ممكن يستدرك على الشيخ - رحمه الله وغفر الله له - في هذا الباب ، وحقيقة الحق لابد من طلاب العلم ان يجدوا اعتذارا يتلمسونه لهم والا هذا على ظاهره مشكل .

والشيخ صالح الفوزان عندما وصل لهذه الابيات قال لسنا بحجاة الى هذ العلم ولم يشرح كلمة .
مع ان الشيخ فيما نُقل لي عن بعض طلبة العلم انه قال مباح لرد على اهل البدع والخبر قابل للخذ والرد لعدم التقين عندي
ولا اريد الاطالة بهذا الجانب.

هدفي كان اعادة نظر في مقولة شيخ الاسلام والتفريق بين هذه العلوم.




والله اعلم واحكم



__________________
تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف
المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -
تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ
شرحُ خُلاصةِ الأصولِ
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 10-04-12, 11:53 PM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

ّ...... ...... رفعت اجابتي حتى اسمع جوابك عن حجة ابي يعقوب
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 10-04-12, 11:53 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

قلت برعوا في المنطق فعصم أفكارهم و هؤلاء لا دخل للمنطق في تصويب أفكارهم على أنه لا يسلم لك ممن ذكرت إلا شيخ الإسلام أما الباقي فلا يعدون من المناطقة البارعين و هذا إن دل على شيء دل على أنك لم تجد غيرهم فأقحمتهم لأنه أغلب من برع في المنطق حاد عن الجادة و هذا بالاستقراء (ابتسامة).

يبدو أن المنطق لم يفدك شيئا في مناقشتنا هذه (ابتسامة ثانية).
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 10-04-12, 11:55 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
يأخي ان شاء الله تخصصك فيزياء نووية ، ما اتصلنا بهذا !!
٢- انت في نقدك هذا تريد ان تسلك مسلك المحققين فارفع عنا كلام ابن عثيمين وغيره ، ولنشرع في البحث .
٣- الزامك لي بذكر ثلاث علماء ليس بلازم ، ومع ذلك قبل الاجابة :
تنبيهان : الاول المنطق ليس عاصما بل مراعاة قواعده هي العاصمة فبقدر مراعاتها ، بقدر ما يقل خطؤه .
ثانيا : ما الذي تفهمه من عصمة مراعاة قواعد المنطق من الخطأ ؟
البحث يبدأ بأن تثبت فائدة المنطق و لحد الآن لم أرى منطقا في مناقشاتكم و المسألة سهلة هات لنا مثالا شرعيا لا يفهم إلا بالمنطق الذي لا يعرفه الجميع و يجب دراسته لاتقانه.
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 11-04-12, 12:06 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

نحن ذكرنا فائدته لما تعيد السؤال ؟
ومن اين لك ان المنطق لم يصحح افكارهم هذه دعوى منك ، والشيخ الامين والحازمي ممن برعوا ومن قرأ للاول وسمع للثاني علم ذلك ، لكن ان اذكر لك علماء اخر
١- الفخر الرازي ٢- ابو حامد الغزالي ٣- السيد الشريف الجرجاني
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 11-04-12, 12:06 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
أنك لم تجد غيرهم فأقحمتهم لأنه أغلب من برع في المنطق ضل عن الجادة و هذا بالاستقراء (ابتسامة).

.
((لأنه أغلب من برع في المنطق ضل عن الجادة )) هذا قولك ....
اغلب وليس الكل .
فالجزء المتبقي هم الذين برعوا ولم تزل اقدامهم ....
انت تعترف ان هناك ممن برع في علم المنطق ولم يضلوا عن الجادة .
وهذا الجزء هم من اهل السنة ونحن على اثارهم ماضون.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:10 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.