ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 11-04-12, 12:23 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يعقوب العراقي مشاهدة المشاركة
انت تقلد الشيخ ابن عثمين في التحريم والمقلد لا يناقش بل يبين له هذا اولا.
ثانيا : ولا تفهم كيف تتعامل مع قواعد المنطق هل في فهم الشريعة او لا ، وهذا دليل كافي لجهلك بالمنطق تظن المنطق يفهك كيف تصلي وهذا جهل .
ثالثا : لاتعرف كيف تناظر او تناقش في كل مشاركة لا تجيب عن ما سألنك عنه وتطرح سؤالا جديدا ، وتوسع دائرة النقاش دون الوصول لنتيجة .
رابعا : قلت لك الحديث هنا عن مقولة شيخ الاسلام فالمفروض تلتزم بما هو مطروح لا ما تريد ان تطرحه .

و كل هذه مصادرات للنقاش يدركها العامي و بدون حاجة للمنطق.

قلت تقلد الشيخ العثيمين و هذا يلزمه استقراء من مشاركاتي و أنت لم تقم بذلك و لو كنت قمت بذلك لعلمت أني لا أقلده و ليس نقل كلام لعالم واحد بدليل على التقليد فأين هو تطبيقك للمنطق ؟

ثانيا تتهمني بالجهل و هذه دعوى كذلك فالجاهل هو الذي لم يستطع ضرب مثال واحد من الشريعة على صحة مذهبه.

تقول لاتعرف كيف تناظر او تناقش و الحق أن هذا حالك لا حالي لأنك كتبت عشرات المشاركات ليس فيها دليل شرعي واحد على فائدة المنطق و هذا كاف لنسف المنطق.

تقول أن الحديث عن مقولة شيخ الإسلام و ما نناقشه في الموضوع هو فائدة المنطق لا مقولة شيخ الإسلام.

الخلاصة لا يوجد جواب منطقي في مشاركتك فكيف تدافع عن المنطق إن لم تستطع أصلا استعماله في الدفاع على مذهبك ؟

هذا كاف لبيان حال المنطق و أهله و الله الموفق.
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 11-04-12, 12:27 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
ولتعتبر صنيع ابن تيمية هذا من ادلتنا
يجب أن تتفق مع صاحبك و إلا كيف تريد أن تجعل صنيع شيخ الإسلام دليلا و صاحبك ما زال يعاتب على نقل كلام العثيمين ؟
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 11-04-12, 12:29 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
على كل ان اردت البحث لنبدأ شيئا فشيئا واربع بنفسك ...
المسألة سهلة : أعطنا مثالا تطبيقا للمنطق في الشريعة لأنه لا يعقل أن نكتب كل هذه المشاركات في هذه الصفحة دون تطبيق واحد في الشريعة و إلا فما فائدة المدارسة.

تفضل أخي الكريم ، نحن ننتظر تطبيقات في الشريعة حتى نرى ما مقدار فائدة المنطق و الله الموفق.
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 11-04-12, 12:33 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

لنبدأ البحث :
١- تحرير محل النزاع : هل لعلم المنطق فائدة ام لا ؟
٢- انا ادعي ان له فائدة وهي ان مراعاة قواعده تعصم الافكار عن الخطأ في التفكير ، ودليلي على هذا بان من نظر في قواعده تحصل له ذلك ، وخذا يحتاج من ان نقف على قواعده ولنتكم عليها قاعدة قاعدة ولنرى هل هي. تعصم من راعها عن الخطأ في ما يتصل بها ام لا ؟
ومما يدل على انها تنتج قواعد صحيحة استعمال الامام ابن تيمية له وجعله منتج لمذهب السلف حال رده على الخصوم .
وقبل الكلام ارى انه لابد من تحرير معنى عصمة المنطق للاذهان عن الخطأ ، فهل توافق على طريقة البحث هذه ام لا
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 11-04-12, 12:35 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
ولتعتبر صنيع ابن تيمية هذا من ادلتنا
شيخ الاسلام :
درس المنطق ، ثم رد به على اصولهم فانتج لنا ردودا في كتبه مما يدلل لنا ان له قيمة كبيرة في رد الشبه .
يقول شيخ الاسلام في "مجموع الفتاوى" :9/260 :
أَمَّا " الْبُرْهَانُ " فَصُورَتُهُ صُورَةٌ صَحِيحَةٌ وَإِذَا كَانَتْ مَوَادُّهُ صَحِيحَةً فَلَا رَيْبَ أَنَّهُ يُفِيدُ عِلْمًا صَحِيحًا أ هـ
ويقول في "درء تعارض العقل والنقل" :4/40:
وإذا أحسن الاعتبار تبين له ما في منطق اليونان وفلسفتهم من الصواب والخطأ في الحد والبرهان لت سيما في مواد القياس والبرهان أ هـ

اذن من هنا تنطلق الفائدة

أما قول الشيخ ابن تيمية فيقول لا يحتاج إليه الذكي و لا ينتفع به البليد
طيب : انت اما ذكي لا تحتاج الى المنطق و اما انت بليد لا تنتفع منه .
فقل اي الصنفين انت ؟؟بكلام شيخ الاسلام ...

موضوعات قسم التصور تدرس في مجالات كثيرة وبالخصوص العربية ، ولو كنت درسة العربية النحو الصرف والبلاغة وفقه اللغة ، وحتى في التحليل الشعري جاء طالب في الماستر درسته الدلالات المنطقية تعجب كيف كان له فائدة في التصور والبناء الفكري.

قطع النظر عن الحدود والرسوم الشروط وامر تجعلك اكثر دقة .
ولو كنت درسة الاصول تجد الاطالة في ابطال التعاريف لوصول الى نتيجة طيبة بعد صياغة تعريفا جامعا مانعا

وانت تنتظر سؤالا شرعيا اليك على سبيل المثال ولو عشت دهرك كله على ان تأتي بالجواب لا تأتي به
السؤال : ماهو الدليل العقلي على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
لن ولن تأتي بجواب واتحداك.
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 11-04-12, 12:35 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
لنبدأ البحث :
١- تحرير محل النزاع : هل لعلم المنطق فائدة ام لا ؟
٢- انا ادعي ان له فائدة وهي ان مراعاة قواعده تعصم الافكار عن الخطأ في التفكير ، ودليلي على هذا بان من نظر في قواعده تحصل له ذلك ، وخذا يحتاج من ان نقف على قواعده ولنتكم عليها قاعدة قاعدة ولنرى هل هي. تعصم من راعها عن الخطأ في ما يتصل بها ام لا ؟
ومما يدل على انها تنتج قواعد صحيحة استعمال الامام ابن تيمية له وجعله منتج لمذهب السلف حال رده على الخصوم .
وقبل الكلام ارى انه لابد من تحرير معنى عصمة المنطق للاذهان عن الخطأ ، فهل توافق على طريقة البحث هذه ام لا

هل تعتقد أن في هذا الكلام دليل واحد ؟ أو هو مجرد مقدمة ؟
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 11-04-12, 12:37 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

خذ المثال في الشريعة : قال تعالى (( وان تدعهم الى الهدى فلن يهتدوا اذا ابدا )) فظاهر الاية لمن لا يعرف المنطق ان سبب ضلالهم هو دعوتهم للهدى ، لكن من عرف المنطق او كان عنده بعض قواعده بالقوة عرف ان هذه الاية شرطية اتفاقية
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 11-04-12, 12:40 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

فيه كلا الامرين ، وكذلك فيه جنس دليل
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 11-04-12, 12:41 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

لا علاقة للمنطق بذلك ، قال الطبري :
( وإن تدعهم إلى الهدى ) يقول عز ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : وإن تدع يا محمد هؤلاء المعرضين عن آيات الله عند التذكير بها إلى الاستقامة على محجة الحق والإيمان بالله ، وما جئتهم به من عند ربك ( فلن يهتدوا إذا أبدا ) يقول : فلن يستقيموا إذا أبدا على الحق ، ولن يؤمنوا بما دعوتهم إليه ، لأن الله قد طبع على قلوبهم ، وسمعهم وأبصارهم . اهــ

و القرآن لا يفسر بالمنطق فراجع أصول التفسير عند أهله و الله الموفق.
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 11-04-12, 12:41 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
و كل هذه مصادرات للنقاش يدركها العامي و بدون حاجة للمنطق.
.
وهل تعلم ان المصادرات من المنطق ؟؟؟

و انت تسفيد من المنطق من حيث لاتشعر .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:11 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.