ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 11-04-12, 12:58 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
قلت لن تقبل مني الاستدلال بمحل الدعوى ، بالمناسبة هذا كذلك من التقريرات المنطقية فان كانت حقا وذات فائدة فالمنطق كذلك والا بطل كلامك
هذا يدل على أن الانسان لا يحتاج لدراسة المنطق لأن هذا من تفكيره فلا فائدة في أن تأتي لتفكير الناس فتطلق عليه اسم المنطق ثم تزعم أنه علم مستقل و هذا معنى كلام شيخ الإسلام في المنطق أنه لا يحتاج إليه الذكي و لا ينتفع به البليد .
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 11-04-12, 12:59 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

كيف تثبت العقيدة لمن لا يؤمن بالكتاب ولا بالسنة مشرك او ملحد هل تقول له قال الطبراني لو قال حسن البصري لو تقول له سفبان الثوري رض الله عن الجميع ما ينفع .
لابد هناك طريق يوصلك لاثبات العقيدة !!
هو الطريق العقلي والعقل لابد له من قواعد يستند اليها وهي قواعد المنطق ليكون مساره صحيح .
وقد سألتك عن اثبات النبوة .
وشيخ الاسلام رد باي طريقة ...



حتى لو فرضنا جدلا ان المنطق ليس فيه فائدة مطلقا مطلقا .
وتعلمه لقراءة كتب شيخ الاسلام هذه اعظم فائدة .
كنت امشي مع العلامة عبد الله الغنيمان بعد درس التدمرية واساله عن كيف السبيل لفهم كتب شيخ الاسلام المشحونة بالمنطق قال لي اقرا كثير فيه قلت ياشيخ فيه مصطلحات منطقية قال كتب الشنقيطي اظنه يكفي ...


ولكن اظن والله اعلم الحوار معك امراة عجوز عقيم فلا تلد
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 11-04-12, 01:04 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يعقوب العراقي مشاهدة المشاركة
كيف تثبت العقيدة لمن لا يؤمن بالكتاب ولا بالسنة مشرك او ملحد هل تقول له قال الطبراني لو قال حسن البصري لو تقول له سفبان الثوري رض الله عن الجميع ما ينفع .
لابد هناك طريق يوصلك لاثبات العقيدة !!
هو الطريق العقلي والعقل لابد له من قواعد يستند اليها وهي قواعد المنطق ليكون مساره صحيح .
وقد سألتك عن اثبات النبوة .
وشيخ الاسلام رد باي طريقة ...



هل أفهم من كلامك أن الله عز و جل لم يضع في كتابه ماتقوم به الحجة على الملحد فتحتاج للمنطق لذلك ؟
ثم كيف كان الصحابة رضوان الله عليهم يثبتون للناس وجود الله عز و جل ، هل كان بالمنطق !!

اقتباس:
حتى لو فرضنا جدلا ان المنطق ليس فيه فائدة مطلقا مطلقا .
وتعلمه لقراءة كتب شيخ الاسلام هذه اعظم فائدة .
كنت امشي مع العلامة عبد الله الغنيمان بعد درس التدمرية واساله عن كيف السبيل لفهم كتب شيخ الاسلام المشحونة بالمنطق قال لي اقرا كثير فيه قلت ياشيخ فيه مصطلحات منطقية قال كتب الشنقيطي اظنه يكفي ...


ولكن اظن والله اعلم الحوار معك امراة عجوز عقيم فلا تلد
لست ممن يعتمدون على كتب شيخ الإسلام و أغلب ما درسته في العقيدة لم يكن من كتب شيخ الإسلام و لا ممن استفاد من كتبه .

ثانيا : ألست القائل أنه لا ينفع تقليد الشيخ العثيمين فلما تستدل بكتب شيخ الإسلام ؟

ثم ان كنت لست بقادر على اقناع مسلم مثلك بفائدة المنطق ، هل تستطيع اقناع ملحد به !!!

العجائز أعلم بوجود الله عز و جل من المناطقة.
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 11-04-12, 01:05 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

١- انت مطالب ببيان اني احتججت بالمنطق على المنطق وانا امنع هذا
٢- جيد انك سلمت ضمنيا بصحة واحدة ، وانا لا ازعم ان صحة الجزء دالة على صحة الكل لذا انا طلبت منك ان ننظر فيه قاعدة قاعدة ، لكنك لا تريد ان نسلك هذا المسلك المحقق ، وتأبى الا الفوضى في المباحثة .
٣٠ فرق بين الحاجة والفائدة ولا زلت تغالط في هذا فعدم الاحتياج شئ والفائدة شئ اخر فلا تخلط الابحاث ولو ظرست المنطق لما وقعت في هذا التخليط .
ومن ثم نحن لم نزعم ان فائدته متعلقة بالشرعيات فقط ، فإلزامك لنا بالشرعيات غير لازم لنا ، وحتى ولو لم نأتك بمثال شرعي واحد لم يدل ذلك على عدم فائدته
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 11-04-12, 01:06 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

وكذلك في جوابك الاخير علي تستمر في نفس المغالطة
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 11-04-12, 01:08 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

قرب اذنك واهمس بها اقول لك ان الاحكام الشريعة تثبت بالدليل من الكتاب والسنة .
اما العقيدة فالمسلمون فيما بيهم يكفيهم الدليل الشرعي من الكتاب والسنة.
اما المسلمون كلاشاعرة بين العقل والدليل الشرعي.
واما المسلمون كالمعتزلة وغيرهم ممن لا يومن بالكتاب والسنة الملاحدة والمشركين فلا ينفع معه الدليل الشرعي فلا بد من المنطق ولهذه رد عليهم شيخ الاسلام ابن تيمية .

اما انت تريد منا دليلا عقليا على كون الصلاة واجبة فاقول لك هذه ليس لمنطق علاقة كررت الكلام حتى تفهم .
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 11-04-12, 01:10 AM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 379
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

وهو كذلك شيخنا ابا يعقوب ، فالمنطق ليس من اجناس الادلة الشرعية
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 11-04-12, 01:12 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
١- انت مطالب ببيان اني احتججت بالمنطق على المنطق وانا امنع هذا
لا أحتاج لأن ما خلا عن الأدلة الشرعية أقذفه في البحر كيفما كان.

اقتباس:
٢- جيد انك سلمت ضمنيا بصحة واحدة ، وانا لا ازعم ان صحة الجزء دالة على صحة الكل لذا انا طلبت منك ان ننظر فيه قاعدة قاعدة ، لكنك لا تريد ان نسلك هذا المسلك المحقق ، وتأبى الا الفوضى في المباحثة .
أعطيتك ما هو أولى أن تنظر لكلام السلف و أن تنظر في الأدلة الشرعية فأبيت و هذا يبين أن المنطق بدأ في اخراجك من الطريق السوي فتنبه لذلك.

٣٠
اقتباس:
فرق بين الحاجة والفائدة ولا زلت تغالط في هذا فعدم الاحتياج شئ والفائدة شئ اخر فلا تخلط الابحاث ولو ظرست المنطق لما وقعت في هذا التخليط .
هذه فروق لغوية لا منطقية.
اقتباس:
ومن ثم نحن لم نزعم ان فائدته متعلقة بالشرعيات فقط ، فإلزامك لنا بالشرعيات غير لازم لنا ، وحتى ولو لم نأتك بمثال شرعي واحد لم يدل ذلك على عدم فائدته
هل تسلم بأن المنطق لا يفيد في الشرعيات ؟
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 11-04-12, 01:13 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

انت تقول القران لا يفسره المنطق اليك هذه الموضوعات التي ذكرها الامام الشنقيطي في تفسيره اضواء البيان:
العرب تطلق الظن على اليقين وعلى الشك .
غلبة الظن يعمل بها .
الظن لا ينافي احتمال النقيض .
لا يقين مع اختلاف .
الشرطي المنفصل .
الشرطية الاتفاقية والشرطية اللزومية .
مدار الصدق والكذب في الشرطية المتصلة منصب على صحة الربط بين مقدمها وتاليها .
المحال لا يعلق عليه إلا المحال .
الفرق بين : لو ، إن الشرطيتين .
العلاقة بين المقدم والتالي .
السالبة لا تقتضي وجود الموضوع .
تباين المقابلة وتباين المخالفة .
لا واسطة بين النقيضين البتة .
شروط التناقض بين القضيتين .
تجويز النفيضين جهل .
يستحيل الاشتقاق من الوصف المعدوم .
مطلق الماهية وحقيقة الذهنية .
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 11-04-12, 01:14 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يعقوب العراقي مشاهدة المشاركة
قرب اذنك واهمس بها اقول لك ان الاحكام الشريعة تثبت بالدليل من الكتاب والسنة .
اما العقيدة فالمسلمون فيما بيهم يكفيهم الدليل الشرعي من الكتاب والسنة.
اما المسلمون كلاشاعرة بين العقل والدليل الشرعي.
واما المسلمون كالمعتزلة وغيرهم ممن لا يومن بالكتاب والسنة الملاحدة والمشركين فلا ينفع معه الدليل الشرعي فلا بد من المنطق ولهذه رد عليهم شيخ الاسلام ابن تيمية .
هذا يحتاج لدليل شرعي و ما زلت أراك تستدل بصنيع شيخ الإسلام و هذا ليس بحجة أما عني فأستدل بإجماع السلف و هو أولى و الله الموفق.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:10 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.