ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 24-06-15, 09:16 PM
أبو سيرين الوهراني أبو سيرين الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-15
المشاركات: 785
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

قلت أخي: السدل ليس فعلا ليثبت، وهل القول بسنيته يحتاج لدليل أم لا؟
لأن العبادات الأصل فيها المنع حتى تثبت(وركز على كلمة تثبت) بالدليل ولا فرق بين الأوامل والسنن
والعبادات تنقسم إلى أفعال وأقوال وتروك وكلها لا بد لها من أدلة لمشروعيتها، فلا وجه للتفريق بين الفعل والترك ما دام أنه من الدين، فالكل يحتاج إلى دليل.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 24-06-15, 09:19 PM
أبو سيرين الوهراني أبو سيرين الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-15
المشاركات: 785
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

ألا ترى مثلا للذي يقول أن الرفع بعد الركوع تسدل فيه يدان،فهل يقول إسدال اليدين سنه في هذا الموضع؟أم أنه لما سكت عنه دل على أنه لا استحباب يرجى منه.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 24-06-15, 09:38 PM
أبو سيرين الوهراني أبو سيرين الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-15
المشاركات: 785
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

لم يقل أحد بوجوب القبض، لأنها لو كانت واجبة لجبرت بسجود السهو، ولكن الذي يسدل مخالف لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالصلاة كما صلى.
وهنا لطيفة في الحديث:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:صلو كما رأيتموني أصلي، ولم يقل:كما فهمتم من كيفية صلاتي، فجعل مناط مشروعية العمل هو مجرد الرؤيا ومحاكاتها، فما رآه الصحابة وحكوه طبقناه، وما لم يروه لا نطبقه، وأما فهوم من جاء بعدهم إذا تعارضت بما نقل من مشاهدة طريقة الصلاة فهي اجتهادات ولكن لا تقدم على الثابت بالرؤيا.والله أعلم
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 25-06-15, 02:12 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

اخي ابو سيرين ، من قال بالسدل بعد الركوع جمهور العلماء و من خالف فقد ابتدع ، مع جلالة قدر الشيخ ابن الباز فللعلماءزلات , فلاثبات سنة او نفيها يجب ان يؤتى بجميع احاديث الباب ، الشاهد في هذا الباب و الجواب في رد الشيخ الالباني رحمهم الله جميعا , الصحابة ما تركو شيئا الا بينوه و نقلوه من فعل او قول للرسول و في حديث ابي حميد الساعدي في عشرة من الصحابة في المعنى ثم يرفع من الركوع حتى يقر كل عظم في موضعه و هو ما سمي فيما بعد بالارسال ، و في المقابل لم يرد تفصيل القبض في هذا الموضع في احاديث القبض ، و لو اطلقنا القبض على العموم دون الرجوع الى عمل السلف ’ لحببنا تحية المسجد جماعات لفضل الجماعة ولكن تواتر الفهم و النقل من السلف هو قمة الاتباع لنصوص السنة ، كيف لا و هم مع النبي يتعلمون منه امور دينهم.
اما دليل الارسال ففي حديث المسيء و ابي حميد الساعدي -كبر حتى يقر كل عظم في موضعه - و القبض سنة كذلك لها احاديث خاصة بها , فجماعة فهمت ان القبض سنة لكن لا تعد من افعال و واجبات الصلاة انما لعارض كالاعياء و نزول الدم و الاعتماد في السنن و هو فعل لم يداوم عليه الرسول صاى الله عليه و اله و سلم و جماعة ذهبت الى سنية القبض و هي جزء لايتجزئ من افعال وواجبات الصلاة .
و لو كان هذا الجدال قائما وقت الصحابة لوجدنا ردا شافيا منهم و هم احرص الناس في اقتفاء اثر النبي فلما كان واسعا فلم يكن جدال او اثارة لهذا الموصوع اصلا انما جاء هذا من بعد التابعين و هو اختلاف في الفهم والحمد لله فكل اخذ من السنة، و الله اعلم
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 25-06-15, 02:24 AM
وليد بن محمد الجزائري وليد بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 634
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

المسألة راجعة لشيء اسمه عمل اهل المدينة و مدى حجيته
فمن رأى بحجيته فيما يقابل النص غير المستفيض او غير المشهور سيقول بالارسال
و من رأه حجة في نفسه سيقول بسنية الفعلين
و من رآى عدم حجيته في ذاته ان ثبت نص يخالفه قال بالقبض فقط
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 25-06-15, 02:45 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

لي ملاحظة اخرى ، انه من نقل ووصف وضع اليمين على الشمال ليدي النبي الشريفتين في الحديث الصحابي وائل ابن حجر رضي الله عنه فقط الذي راه مرة او مرتين و باقي الاحاديث و صف عام ليس رؤية منقولة لفعل الرسول .و مع ذلك في الحديث زبادة ضعيفة تصف رجوعه و رؤيته اياهم يحركون ايديهم تحت ثيابهم .
و ارى ان ابن عبد البر اصاب في حكمه على سنية من ارسل و من قبض و ان الامر واسع في هذا الباب
و جازاكم الله خيرا و عفا الله عنا و عنكم
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 25-06-15, 03:15 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

و معذرتا لاثارتي موصوع اسال الكثير من الحبر فلقد حيرني كثيرا هذا الامر فاردت مقاسمة امري مع اخواني للاستاناس و المذاكرة لا للجزم و الحكم ’ فابائي و اعمامي و كبراؤنا يرسلون و شبابنا يقبضون ماكان سببا في همتي في جمع المراجع في الباب و قراءة ادلة كل الاقوال و الرد على من رما الفريق الاخر بالبدعة ليس تعصبا بل من سلفنا الصالح و السلام عليكم و رحمة الله
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 25-06-15, 04:55 AM
وليد بن محمد الجزائري وليد بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 634
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

و من باب الفائدة للأخ علي قلفولي وفقه الله قد ورد وضع اليمين على الشمال في عدة احاديث اكثرها يدور بين الصحة و الحسن فلا مناط من القول بكون الأمر وصل حد الاشتهار على الأقل و ليس الأمر كما تعتقد أنه ورد من طريق او طريقين
إنما المستغرب بقاء نقاط استفهام كالجمع بين حديث سهل بن سعد و هذا الأثر
و الأمر يحتاج إلى جمع تام لأقوال السلف الأوائل في هاته المسألة خاصة أهل مصر و أهل المدينة (و اختلاف الرواة في النقل عنهم و محاولة الترجيح أو التأويل على طريقة مستساغة لا تسقط عدالة الرواة المشاهير عن الأئمة)
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 25-06-15, 10:32 AM
أبو سيرين الوهراني أبو سيرين الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-15
المشاركات: 785
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

أخي علي، لماذا خطأت الشيخ ابن باز رحمه الله وقلت ببدعية القبض بعد الرفع من الركوع؟قلت:لأن الصحابة الذين نقلوا لنا صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينقلوا القبض في هذا الموضع.
أقول:عرفت فالزم، فما قلته هنا قله هناك ولا فرق بين المسألتين، ولا نحابي أحدا في دين الله، فالخطأ خطأ ولا ننظر إلى من ارتكبه فنخطئ هذا ونضرب صفحا عن ذاك.

استدلالك بحديث المسيء صلاته ليس في محله، لأنه يدخل في باب أركان الصلاة المنصوص عليها في الحديث التي لا تصح الصلاة إلا بها ولا سيما الاطمئنان، أما الواجبات والمندوبات تفهم من أحاديث أخر.

استقرار العظام متحقق في صورة القبض أيضا وليس في ذلك دليل على سنية الإسدال.

طالبتك بنصوص صريحة فأتيت بنصوص غاية ما تكون في البعد عن مسألتنا.

هل قال أحد ممن يرى القبض أنه مشروع للإعياء والتعب؟ هل لك دليل على هذا الفهم؟
ما أشبه هذا الفهم إلا بفهم من ينكر جلسة الاستراحة بداعي تعب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكبره في السن!!!كلام لم يسمع به الأوائل!!!

ما دليلك على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم على أنه لم يداوم على القبض في الصلاة؟ألم تعلم بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا عمل عملا أثبته؟فهذا هو الأصل، ومن قال بغير ذلك فعليه بالدليل.
ثم جاء في الحديث:كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضع يده اليمنى على اليسرى على صدره في الصلاة” ومعلوم أن فعل الكون إذا جيئ به قبل الفعل المقصود فإنه يدل على المداومة، وكلامك كان سيكون متجها لو قيل:قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم في صلاته”وراجع مدلول فعل الكون عند الأصوليين لتتضح لك المسألة.

قلت:فلما كان هذا الأمر واسعا لم يكن جدال أو إثارة لهذا الموضوع”أخي الكريم أظنك نسيت أنك أنت من أثرت الموضوع وليس من خالفك فيه.فكلامك هذا مردود عليك أخي الحبيب.
ثم سؤالك الذي فتحت به هذه المشاركة يشعر بأنك تنكر على من يقبض، وإلا كيف نفسر بحثك عن أثر إن كان ينسخ القبض؟

أما قولك :لم ير وائل بن حجر رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعل ذلك إلا مرة أو مرتين فمردود بكلامي السابق عن صيغة الحديث وورود فعل ”كان”فيه الدال على المداومة، وكذلك أن الأصل في أعمال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه يثبتها.

أما استدلالك بقول ابن عبد البر وتحكيمه على سنية فعل من دون دليل مرفوع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فظاهر البطلان، ثم لماذا ضيقت على من اتبع ابن باز في سنية القبض بعد الرفع من الركوع؟لا فرق بين المسألتين، ولا يقال أن ابن عبد البر أعلم من ابن باز رحمهما الله، لأن المسألة هنا هل معهما دليل على قوليهما، وليس من أعلم من من؟!

عمل أبائك وأجدادك ليس حجة في القول بشرعية عمل، وليس حجة في نفي البدعة عن عمل ما، وإلا لجاء من يرى بالقبض بعد الركوع وقال:أبي وجدي وعمي يقبضون!فهل تذعن لكلامه؟

وفي الأخير سررت جدا بمناقشتك أخي الكريم علي، ولكني أنصحك بأن يكون الحق هدفك ولو خالف طريقة آبائك وعشيرتك وبلدك ومذهبك، وأن تترك العاطفة جانبا في هذه المسألة، وأن يكون عمدة بحثك إن أردت الوصول للحق قول رسول الله صلى الله عليه وسلم:”صلوا كما رأيتموني أصلي”والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 25-06-15, 11:01 AM
أبو سيرين الوهراني أبو سيرين الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-15
المشاركات: 785
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

أخي وليد حفظك الرحمن.
هل عمل المدينة إجماع حتى يصار إليه؟
وهل الصحابة والتابعون لم يكونوا متوافرين إلا في المدينة؟
يلزم من احتجاجنا بعمل أهل المدينة وتحكيمه عند الخلاف القول بأن مذهب الإمام مالك أصح المذاهب ، ولا أظنك تجرؤ على القول بذلك.
ألم تعلم بأن مالكا رحمه الله قال:”كل يؤخذ بقوله ويرد إلا صاحب هذا القبر. وأشار إلى قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم”؟
ألم تعلم أن ابن عباس رضي الله عنه قال مقولته المشهورة:”توشك أن تسقط عليكم حجارة من السماء، أقول لكم قال الله وقال رسوله وتقولون قال أبو بكر وقال عمر؟!”
وما قولك في صيام الست من شوال الثابتة بالحديث الذي لا غبار عليه؟فقد خالفه مالك رحمه الله اجتهادا ورأى تعليله بعدم وقوفه على أحد من أهل المدينة حرص على العمل به.

أخي الكريم لا مجال للآراء مع وجود النص، وبحثك الذي تريد أن تضطلع به لو صرفته إلى تتبع الآثار التي وصفت صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم، عملا بقوله::صلوا كما رأيتموني أصلي”كان أجدر وأجدى وأنفع.ذأما تتبع الروايات في المذهب حرصا حثيثا منا لتسليكه وإيجاد مخرج مستساغ لرأي أتباعه فليس هذا من التوفيق في شيء، فاجعل مدار بحثك أخي الكريم الأصل وهو حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.
أما إذا كانت المسائل لا نص فيها صريح، فالمجال في ذلك واسع لتتبع أقوال أصحاب المذاهب.والله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:56 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.