ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 25-06-15, 08:43 PM
بشير الإفريقي بشير الإفريقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-07-13
المشاركات: 153
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد بن محمد الجزائري مشاهدة المشاركة
ما سر نقل سحنون عن وضع اليمين على الشمال في الصلاة مرفوعا بعد كلام مالك هل فهم سحنون تلميذ ابن القاسم نفس فهمك و فهم من نقلت عنهم لقول مالك
سحنون فهم ما فهمه الأئمة ونقل بعد كلام ابن القاسم الحديث كي لا يتوهم متوهم أن الإمام مالك يقصد بذلك السنة بل يقصد الإعتماد إعظاما له للإمام أن يقول ما يخالف السنة الثابتة المتواترة

ثم لو سلمنا غير ذلك فسحنون يرى القبض في الصلاة لأنه عقب قول ابن القاسم بالحديث ، ومعروف من عادته انه إن أتى بنص أو بقول غير قول ابن لاقاسم فإنه يرجحه هو كما نص على ذلك ابن عرفة كام في سنن المهتدين للمواقن وابن ناجي في شرح الرسالة في باب الإستئذان قال " كان فيه الإشارة الى قوته عنده كأتيان سحنون بقول الغير في المدونة"


ثم هل نكمل الوجه والجواب الثاني بارك الله فيك ام حتى ننتهي من الجواب والوجه الأول
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 25-06-15, 08:44 PM
بشير الإفريقي بشير الإفريقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-07-13
المشاركات: 153
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد بن محمد الجزائري مشاهدة المشاركة
نعم هذا قصدي و لو كان هذا هو قصد سحنون لتبين انه فهم من رواية ابن قاسم عن مالك المنع في الفريضة سواء قصد الاتكاء او لم يقصد و انظر التبويب جيدا و انظر الى ابواب اخرى في المدونة حيث يجمع ابن القاسم ابواب متفرقة في باب واحد و سوف تفهم ما يؤول اليه كلامي
لا لم يفهم بل ليرفع التوهم كي لا يفهم ...
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 26-06-15, 03:02 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

هون عليك الاخ بشير فنحن نتذاكر فقط ، اما مسالة بدعية القبص بعد الركوع فهو قول الشيخ الالباني و من سردت من الاسماء المرجحة للقبص في هذا الموصع من المتاخرين ، ما هو دليلهم ؟ النص العام ، ليس عندهم أبدا حديث أن الرسول عليه السلام كان إذا رفع رأسه من الركوع وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة ، ليس هناك حديث أبدا ولكن هناك حديث عام ( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا قام في الصلاة وضع اليمنى على اليسرى ) قالوا قام في الصلاة يشمل القيام الأول والثاني أي القيام الذي بعد الركوع هذا استدلال بالنص العام ؛ كذلك مثلا أحاديث أخرى منها ( ... أمرنا معاشر الأنبياء بثلاث منها بوضع اليمنى على اليسرى في الصلاة )، قالوا هذا مطلق فهو يشمل القيام الأول والقيام الثاني بعد الركوع ؛ فنحن نرى أن هذا الاستدلال واهي جدا ؛ لماذا ؟ لأنه إما أن يكون جرى العمل عليه عند السلف وعلى رأسهم محمد عليه السلام ؛ وإما أنه لم يجر العمل عليه ، الذي يدعي أنه جرى العمل عليه كهؤلاء الذين يستدلون بالأحاديث العامة عليهم أن يثبتوا أن الرسول وضع يديه على صدره بعد رفع الرأس من الركوع ، وهذا لا وجود له إطلاقا ؛ الذين لا يفعلون ذلك ليسوا بحاجة إلى أن يثبتوا النفي أي أن يأتوا برواية ما كان رسول الله يضع اليمنى على اليسرى بعد رفع الرأس من الركوع ، ليسوا بحاجة ، لماذا ؟ لأن العبادات محصورة ( ما تركت شيئا يقربكم إلى الله إلا وأمرتكم به ) فلو كان الرسول عليه السلام يضع في هذا المكان كما نقل الوضع في المكان الأول ولو لم ينقل كنا وضعنا ؟ لا ، لو كان الرسول يضع في الموضع الثاني كان نقل إلينا كما نقل إلينا الوضع في القيام الأول فإذ لم ينقل الوضع في القيام الثاني هذا دليل عملي جرى عليه المسلمون أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يفعل ذلك ؛ فالاستدلالات بالأدلة العامة سواء كانت من أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم وهي أقوى أو كانت من أقوال الصحابة وهي دونها ؛ لأن أقوال الرسول تكون بدقة محكمة أكثر من قول الصحابي كان رسول الله فقد يكون هو لا يدرك مرمى هذا الكلام العام الشامل
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 26-06-15, 03:04 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

و نصرب مثال، إذا دخل جماعة المسجد في وقت الظهر أو العصر وأرادوا أن يصلوا السنة القبلية وكما يقع اليوم وهذا هو الصواب كل واحد ينتحي ناحية ويصلي السنة وحده فلو بدأ الإنسان يفكر معتمدا على النص العام ولما دخلوا الجماعة ورآهم يصلون فرادى فالجتهد دون اللجوء الى فهم السلف لقال لهم تعالوا يا جماعة الرسول قال ( يد الله على الجماعة ) وقال ( صلاة الجماعة تفضل صلاة الفذ ... ) إلى آخره ، وقال ( صلاة الرجل مع الرجل أزكى من صلاته واحدة ، وصلاة الثلاثة أزكى من صلاة الاثنين ) وهكذا تعالوا نصلي جماعة ؛ ترى هذه الجماعة مشروعة أم لا ؟ كلكم الآن بصوت واحد بتقولوا لا ، غير مشروعة ؛ و السؤال هل يوجد نهي عن هذه الصلاة ؟ كذلك لا يوجد ما قال الرسول لا تصلوا السنن الرواتب جماعة ؛ لكن أنا أقول بطريقتي الخاصة نهى الرسول لكن هذا النهي لا يشترك في فهمه عامة الناس بل حتى لا يشترك في فهمه كل خاصة الناس إنما بعض دون بعض ومن هنا جاء الخلاف في مسألة البدعة الحسنة والبدعة السيئة ؛ لأن الذين يقولون إن هناك بدعة حسنة لم فهموا قوله عليه السلام : ( كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ) إلا أنها مقيدة أي ليست كل بدعة ضلالة ، يعني هذا من أعجب الخلافات التي وقعت في الأمة
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 26-06-15, 03:32 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

و الله تماديت في الرد و السباب يا اخ بشير ؟ لقد ذهلت و ما احسب هذا الا لقلت دينك و قصر فهمك و لو قرات و فهمت ما كتبنا و ما هو مرادنا من اثارة هذه المسالة دون عصبية لكان خيرا لك . ما انكرنا سنية القبض يا جاهل و ما نكرها الاولون و لا الاخرون و لكن سردنا فهومهم لتطبيق هذه السنة و الحمد لله ابشرك بانك لن تكون عالما ابدا و الحمد لله لتبجحك
و تطاولك علي من دون وجه حق و لو كنت من رواة الحديث الاولين لصنفت من المدلسين الكذابين من دون شك
و اعلم ان العلم ثلاثة اجزاء من اكتفى بالجزء الاول تكبر و تبجح ومن وفق الى الجزء الثاني تواضع و من سار الى الجزء الثلث علم انه لم يعلم
هدانا الله لم يحب و يرضى و صلى الله على سيدنا محمد و اله و صحبه اجمعين
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 26-06-15, 04:02 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

و رميتني بالكذب على رسول الله و انت تدلس و اقتبست جملة من ردي عازلا اياها عن سياقها و حكمت بالكذب ما شاء الله عليك ، و على علمك و امانتك
قلت " فجماعة فهمت ان القبض سنة لكن لا تعد من افعال و واجبات الصلاة انما لعارض كالاعياء و نزول الدم و الاعتماد في السنن و هو فعل لم يداوم عليه الرسول صاى الله عليه و اله و سلم و جماعة ذهبت الى سنية القبض و هي جزء لايتجزئ من افعال وواجبات الصلاة .
سردت اقوال التابعين كاابن سيرين في القبض من اجل الروم و من اجل نزول الدم و اولت فهمهم بامكانية عدم مداومة الفعل عندهم لعدالتهم التي لا غبار عليها و سردت بعدها القول المقابل في ذلك الزمان و الله المستعان ماسمعنا ان احدا بدع او كفر الاخر انما اعذرت كل جماعة الاخرى و لمن اصاب اجرين
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 26-06-15, 04:43 AM
بشير الإفريقي بشير الإفريقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-07-13
المشاركات: 153
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قلفولي الجزائري مشاهدة المشاركة
و رميتني بالكذب على رسول الله و انت تدلس و اقتبست جملة من ردي عازلا اياها عن سياقها و حكمت بالكذب ما شاء الله عليك ، و على علمك و امانتك
قلت " فجماعة فهمت ان القبض سنة لكن لا تعد من افعال و واجبات الصلاة انما لعارض كالاعياء و نزول الدم و الاعتماد في السنن و هو فعل لم يداوم عليه الرسول صاى الله عليه و اله و سلم و جماعة ذهبت الى سنية القبض و هي جزء لايتجزئ من افعال وواجبات الصلاة .
سردت اقوال التابعين كاابن سيرين في القبض من اجل الروم و من اجل نزول الدم و اولت فهمهم بامكانية عدم مداومة الفعل عندهم لعدالتهم التي لا غبار عليها و سردت بعدها القول المقابل في ذلك الزمان و الله المستعان ماسمعنا ان احدا بدع او كفر الاخر انما اعذرت كل جماعة الاخرى و لمن اصاب اجرين
الله أكبر على علمك بل زدت الطين بلة وكذبت على النبي صلى الله عليه وسلم وعلى هؤلاء الجماعة
فإن كنت صادق من هم هؤلاء الجماعة القائلين بان النبي صلى الله عليه وسلم لم يداوم عليه إنما لعارض ؟؟؟؟
إن كنت صادقا فتفضل ؟؟؟

اما باقي مشاركاتك فلن أكتب حرف مادمت تتكلم عن القبض والإرسال بعد الركوع وتخلط فالحمد لله نحن في عبارة المدونة وانت في واد الألباني وبدعة وقالو وعموم ومطلق وووو
لكن أقول إن كنت اهلا لذلك الكلام فافتح موضوعا بخصوص هذه المسالة لأبين لك عوائر فهمك وعلمك ونقلك ووووو .
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 26-06-15, 04:53 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

فما عسانا ان نقول في جواب ابن سيرين ان القبض يكون من اجل الدم ؟؟؟؟؟؟ هل هو منكر للحديث ام يعرف الحديت و تعمد مخالفته و هو من هو ام انه يرى ان ان القبض سنة لكن لا تعد من افعال و واجبات الصلاة انما لعارض ؟ مما يدفعنا للقول ليس جزما انهم ربما فهموا انه عمل لعارض ؟؟؟
و هل كان ابن سيرين معتزلا للناس في صحراء ام عاش مع الناس
ووافقه الاوزاعي في سنية القبض و الارسال و الليث و ابا امامة هذا مرادي و هو واضح من سياق الجملة التي اوردها
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 26-06-15, 05:06 AM
علي القلقولي الجزائري علي القلقولي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-05-14
الدولة: البليدة
المشاركات: 112
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

و قلت فيما سبق ان الاولى و الاحرص في زماننا القبض لورود ادلته و لاجتناب اتباع غير سبيل المومنين و لعدم توفر قرائن من يدعون الى سنية الارسال و القبض و لكن لا نصل الى تبديع من صلى مرسلا
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 26-06-15, 06:02 PM
أبو سيرين الوهراني أبو سيرين الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-15
المشاركات: 785
افتراضي رد: هل يمكن اعتبار هدا الحديث ناسخا للقبض في الصلاة

أخي علي، القبض ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم لهدا نقول هو سنة، أما الإرسال فغير ثابت من طريق مرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم، لدلك هو خلاف السنة
أما الآثار التي دكرتها عن ابن سيرين وغيره فلن تغير من هده الحقيقة شيئا، فالمعول على المرفوع لا على عمل التابعي إن لم يثبت أنه رفع عمله هدا للنبي صلى الله عليه وسلم، ولسنا بحاجة لقولك أنه كان معتزلا الناس أو أنه يعيش في صحراء نائية، فكأين من صحابي أو تابعي يعيش حياته لا يعمل بما هو ثابت ولا يتبين له الصواب حتى يبلغ من الكبر عتيا، وقد يموت دون أن يصله الحديث أو السنة،
فالمعول يا أخي على قوله صلى الله عليه وسلم:"صلوتا كما رأيتموني أصلي"
فأعيد ما قلته سابقا، هل لك نص إلى النبي صلى الله عليه وسلم أن الإرسال سنة؟
أما قولنا عن الإرسال بدعة:فنعم ‘إن اعتقد معتقدها أنها سنة، وإن عاش طول حياته يرسل يديه ولا يقبضهما فهو آت ببدعة مزدوجة، وهي اعتقاده سنية الإرسال، وإنكاره سنية القبض.والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:04 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.