ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 25-08-19, 02:42 AM
سلطان فريح سلطان فريح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-11-14
المشاركات: 29
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

وأتمنى أن يفهم الجميع ما ذكرناه سابقا حتى لا يُقوِّل الشيخ بما لم يقُل فالشيخ العثيمين لم يقصد البيرة الموجودة الآن قطعا وأقرب ما يمكن أن نكيف فتوى الشيخ عليه ما ذكره ابن رجب في قواعدة هل للعين المنغمرة في غيرها حكم ؟!!
لا حكم لها وهذا مراد الشيخ فإن قلتَ الثلاث بالمئة ليست منغمرة قلنا هي في حكم المنغمر إذا لم تتغير النسبة بحسب الإكثار بخلاف النسبة في القليل الذي لو أكثر من نوعه سكر
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 25-08-19, 04:15 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,668
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير آل بوزيد مشاهدة المشاركة
الذي نعرفه أن ما يباع علنا في المملكة لا يسكر لا كثيره و لا قليله و الله أعلم.
اخي الفاضل نحن كلنا نحب الشيخ حبا شديدا ونحب أن نبرئه من سوء الفهم أو سوء الاستدلال ،، ولكن الشيخ كان لا يتحدث عن المملكة واسواقها وما يباع فيها بل يتكلم عن أمة الاسلام وبلاد المسلمين عموما ،، في نظر الشيخ كان العالم ووجود المسلمين اوسع من المملكة والخليج ،، لو تكرمت بسماع كلامه لوضح لك قصده ،، كان كلامه في المقطعين عن البيرة المحتوية على الكحول المضاف ،، وهكذا كان يفتي بكل الاوقات التي قال بمذهبه هذا ،، وجل ربنا تبارك وتعالى الذي لا يضل ولا ينسى و لا تأخذه سنة ولا نوم .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 26-08-19, 02:36 AM
سلطان فريح سلطان فريح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-11-14
المشاركات: 29
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير آل بوزيد مشاهدة المشاركة
بل ستبقى ثلاثة بالمئة مهما زادت الكمية، لأن هذا العدد نسبة مئوية و النسب لا تضاف إلى بعضها بهذه الطريقة.
هو كما ذكرت بعد تأمل
فيكون حمل المسألة على ما في حكم العين المنغمرة وإلا فحتى الشيخ يوافق على التحريم لأن مبنى فتواه على حديث ما أسكر كثيره فقليله حرام والعلة عند الشيخ ذات المسكر لا الإسكار خلافا للحنفية في غير المستثنى عندهم
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 26-08-19, 02:02 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 935
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز الدهمشي مشاهدة المشاركة
حيث قال (حسب فهمي البسيط): أن المختلط بالمسكر بنسبة بسيطة اذا لم يكن يُسكر فهو حلال ولا يدخل تحت حديث ما أسكر كثيره فقليله حرام.
يقول الشيخ ابن عثيمين ــ رحمه الله ــ شارحا حديث النبي صلى الله عليه وسلم:
"ما أسكر كثيره فقليله حرام" يعني:أن الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر وإذا خفَّفْت منه لم يحصل السكر ويكون القليل والكثير حراما لأنك ربما تشرب القليل الذي لا يسكر ثم تدعوك نفسك إلى أن تكثر فتسكر وأمَّا ما اختلط بمسكر ونسبة المسكر فيه قليلة لا تؤثر فهذا حلال ولا يدخل في الحديث.
وهذا من ثاقب فقهه ولم يتفرد به بل أفتت اللجنة الدائمة بمثله.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية ــ رحمه الله ــ :
" لو وقع خمر في ماء واستحالت ثم شربها شارب لم يكن شاربـًا للخمر، ولم يجب عليه حد الخمر إذ لم يبق شيء من طعمها ولونها وريحها".
يبقى قوله عن نسبة 3% وأنها لا تؤثر فقد يصح على من اعتادها من الناس وقد لا يصح على غيرهم والشيخ لا يبني فتواه على آحاد الناس إنما يقيد كلامه بحصول الإسكار من عدمه في هذا المشروب الذي أصبح شيئـًا واحدًا.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 27-08-19, 09:00 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,668
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
يبقى قوله عن نسبة 3% وأنها لا تؤثر فقد يصح على من اعتادها من الناس وقد لا يصح على غيرهم
اصلح الله حالك ،، امازح او ساخر يا شيخ تركي ام تقول جدا ؟ ،، تريد ان تجعل من تاثر الناس معيارا للتحريم ؟! لا يعتادها الا من يقوى على ما هو اقوى منها - اي الخمارين واهل السطل والخبل - ،، ولا يُجعل مدمنو الخمر - ولا يجوز ذلك - ضابطا في تحريم ما حرمه الله إذا ما كان لا يسكر بعضهم غير الجالون - بلا مبااغة -من السكوتش ويسكي نوعية جيفاز الذي تركيز كحوله ‎%‎40 فمثل هؤلاء لا يسكرون ولا حتى بلتر منه ! أفتجعل عدم سكره هو الضابط لتحريم البيرة التي فيها ‎%‎3 من الكحول ؟ اضحك الله سنك ،، ما بقي من التباحث في دين الله الا ان نجعل من تأثر مدمني الخمر واهل الطين والسطل ضابطا في معيار الحلال والحرام لتحديد المسكر من غير المسكر شرعا ( ابتسامة عريضة من الاذن للاذن )

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 27-08-19, 01:17 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,668
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

ثم إن قول الشيخ - رضي الله عنه - :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
"ما أسكر كثيره فقليله حرام" يعني:أن الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر وإذا خفَّفْت منه لم يحصل السكر
ذلك فيه تكلف ظاهر في فهم النص - مع عظيم التعظيم لقدر الشيخ رحمه الله - ولم يتابعه على هذا الفهم إمام سابق .. و الحديث ظاهر المعنى مفهوم لكل كاتب وأمي .. ولا ينبغي أن يزين بعضنا لهذا القول المرجوح ويحاول تسويغه وهو لا يسوغ بوجه .. والشيخ رضي الله عنه لم يدعي العصمة - وحاشا له - حتى نجعل قوله فيصلا فيفضي لتحليل الحرام ثم يتوسع الناس فيه بذريعة أنه لا يسكرهم لقلة الكحول فيه كبعض أنواع الواين - النبيذ المسكر - الذي نسبة الكحول في جميعه بين ‎‎%‎10-3 وذريعتهم من ذلك أنها لا تسكرهم وأن الشيخ ابن عثيمين اشترط للتحريم الإسكار ! فما دامت لا تسكر فليدُغّ له من اثمن انواع الواين الفرنسي الفاخر ولا باس لان هناك فتوى متسامحة ومعتدلة وعصرية وتيسر الدين - هذا الدين الذي افسده الدراويش والوهابية - على أهل الكيف والكاس - على طريقة حطها برقبة عالم واطلع منها سالم - وينقلب المسلمون الى الزبون رقم 1 في متاجر الخمر ثم يشمر التجار لفتح الحانات والخمارات على أن خمورهم - حسب الشريعة الاسلامية - قليلة تركيز الكحول وان كثيرها لا يسكر ( البعض ) ،، ونطلع لنا بأيقونة جديدة ( المشروبات الروحية الاسلامية ) ،، يا عيني عيناه !! ،، والدليل هو : (ابن عثيمين) .. الشيخ كلامه لا يستقيم .. والحل ليس ترقيعه وتسويغه وتسويقه بل الإعتراف بأنها فتوى قد يصح عليها وصف شاذه .. والله المستعان الغفور الرحيم .


.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 27-08-19, 01:58 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,668
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

و لبيان تهافت الكلام الحارق للقلب الذي قاله الإمام الفقيه محمد بن عثيمين رضي الله عنه ،، انه لم يرى بأسا بمشروب تركيزه من الكحول ‎%‎3 لانه لا يسكر زيدا من الناس ،، طيب و لكن عمروا من الناس يحتاج الى ‎%7 حتى يبدأ معه مفعول السكر ،، فهذا لا باس بأن يروي ظمأه بما هو اقل من ذلك لانه لا يسكر مما يسكر منه غيره ،، ثم يأتي عبيد الذي لا يدغدغ احساسه الا اذا بلغ ‎%‎10 ،، فهل عبيد يحل له ما لا يحل لزيد ؟ ،، تامل هذا حتى تعلم لاية درجة هذا الكلام غلط ،، رحم الله الشيخ ،، قد قيل له بوجهه بأن كلامه خطأ خلاف الحقيقة وفهمه مغلوط وشغب عليه كل الطلاب وارتفعت الاصوات وعلا الصخب من كل زاوية وصوب في المجلس ،، و انظر اليوم ،، هذه هي النتيجة ،، مادمتَ لا تَسكَرُ وتسطُلُ وتدوخ الا من خمر تركيزه الكحولي اكثر من ‎%‎20 ،، فتخير اي شئ دون ذلك من ( المشروبات الروحية الاسلامية ) واشرب باسم الله ولا باس عليك ،، واللي ما عاجبه الكلام يروح يشرب البحر !

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 27-08-19, 03:27 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 935
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

يا أبا عبدالله هداك الله
ما أكثر ما يسوء فهمك لكلام محاورك فتقوِّله ما لم يقل ولا أدري كيف ساغ لك أن تبتر الكلام وترد على بعضه ببعضه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيوب بن عبدالله العماني مشاهدة المشاركة
[CENTER]تريد ان تجعل من تاثر الناس معيارا للتحريم ؟!
.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن سفر مشاهدة المشاركة
والشيخ لا يبني فتواه على آحاد الناس إنما يقيد كلامه بحصول الإسكار من عدمه في هذا المشروب الذي أصبح شيئـًا واحدًا.
وهمْ نَقَلُوا عَنّي الذي لمْ أفُهْ بهِ ............و ما آفة الأخبار إلا رواتها.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 27-08-19, 04:35 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,668
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

يرحمك الله وينفع بك ،، قرات كل كلامك و لم أبتر وانما نقلت الجزء الذي اعنيه بالتعليق حتى يُعلم حديثي على ماذا بالضبط وليس على طريقة من يقتبس صفحة كاملة ثم يرد بنصف سطر فلا تدري ما يقصد وما وجه خلافه وعلى ماذا يرد ؟ وعند ذلك تسوء الافهام وتضيع النيات وكل واحد منهما يفرج عن صدر قميصه و يحسر عن عضديه ،، والحق أنه لا خلاف بيني وبينك فيما احسب وإنما اعارضك فيما تستحسنه من فتوى الشيخ او بعض الوجوه فيها وخالفت استحسانك وحسب ،، و الخلاف شر والمسلم ينبغي أن يتجنبه بيديه ورجليه وكل اسنانه ،، وأسأل الله أن يجعلنا من أهل الوفاق والجماعة ويرحمنا .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 28-08-19, 06:20 AM
ناصر الروقي ناصر الروقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-02-11
المشاركات: 78
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

السلام عليكم

لا أحد يقوِّل الشيخ رحمه الله ما لم يقل

فالشيخ لا يتكلم عن النسب أبداً ، الشيخ يتكلم عن البيرة التي في السعودية الآن وما إذا كانت نسبتها اثنين في المائةعلى قول السائل
أما غيره من البيرة التي تسكر فالشيخ حرمها ولو كانت نسبتها واحد في المائة أو أقل

فخلاصة الكلام هو عن البيرة الموجودة الآن فقط وهي ليست حرام ولو ذكر ما ذكر السائل من النسب

والشيخ له كلام مفصل في فتاويه بالتحريم

فلا تأخذوا كلامه عن بيرة الشعير وتحملونه على البيرة التي تعرفونها

وجزاكم الله خير
__________________
الحمد لله
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:36 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.