ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 04-04-12, 12:38 PM
أبو عبد الرحمن السالمي أبو عبد الرحمن السالمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-11
المشاركات: 3,686
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

اللهم ارزقنا الأدب
__________________
لما ذُكِر للإمام أحمد - رحمه الله - الصدق والإخلاص
قال : بهذا ارتفع القوم .
( طبقات الحنابلة لابن أبي يعلى 1 / 147 )
http://islam-call.com/default/
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 04-04-12, 12:41 PM
أحمد بن عبد اللطيف أحمد بن عبد اللطيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-07-11
المشاركات: 1,046
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

قال النبي صلى الله عليه وسلم : "ما تحت الكعبين من الإزار ففي النار".

قال الله عز وجل : {وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنزَلَ اللَّـهُ وَإِلَى الرَّ‌سُولِ رَ‌أَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُودًا}.
__________________
لا إله إلا الله وحده لا شريك له، له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 04-04-12, 06:54 PM
أبو معاذ باوزير أبو معاذ باوزير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-12-05
المشاركات: 1,429
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

في صحيح مسلم من حديث أبي ذر رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" ثلاثةٌ لا ينظر الله عز وجل إليهم يوم القيامة ولايزكيهم ولهم عذاب أليم قال أبو ذر: قلت خابوا وخسروا يا رسول الله من هم ؟ قال:" المسبل إزاره والمنان والمنفق سلعته بالحلف الكاذب "

وفي حديث ابن عمر رضي الله تعالى عنهما : (( لا ينظر الله إلى من جر ثوبه خيلاء )) .

ففي حديث أبي ذر دخلت ( الـ ) على الاسم المشتق, فهي اسم موصول إذن, والأسماء الموصولة من ألفاظ العموم, فيشمل كل من جر إزاره سواء للخيلاء أم لا .

فإن قيل ( بصيغة التمريض لضعف القول ) : ألا يخصص حديث ابن عمر هذا العموم بدليل إيرادكم له بعد حديث أبي ذر ؟

قلنا : لا, وإنما أوردناه لبيان اتحاد الحكم, وإذا اتحد الحكم فيهما, فلا يقال : إن العام يحمل على الخاص, وإنما يقال : إن ذكر بعض أفراد العام بحكم يوافق العام لا يقتضي التخصيص, وإنما يقتضي التأكيد, فالإسبال إذن محرم مطلقا, لكنه للخيلاء أشد وأعظم حرمة لأنه جمع بين خصلتين أحدهما أذم من الأخرى .

وأيضا فإن مفهوم المخالفة في حديث ابن عمر رضي الله تعالى عنهما مفهوم لقب, وهو ليس حجة عند جمهور الأصوليين, وعليه فلا حجة في دليل خطابه, فليتأمل .

وإذا جاء نهر الله تعالى بطل نهر معقل .

وبالله تعالى وحده التوفيق ومنه المعونة والسداد .
__________________
رحمك الله يا والدي وأسكنك فسيح جناته

آمين



كُنْ كَالنَّخِيلِ عَنِ الأَحْقَادِ مُرْتَفِعًا
... بِالطُّوبِ يُرْمَى فَيَرْمِي أَطْيَبَ الثَّمَرِ


رد مع اقتباس
  #64  
قديم 04-04-12, 08:31 PM
أبو راشد التواتي أبو راشد التواتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-05
المشاركات: 357
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

يا اخ بندر المسعودي من قال لك انه مذهب الجمهور وهات دليلك وبعدين تقارن نفسك بخليفة رسول الله صديق هذه الامة رضوان الله عليه .

اسبال الازار فيه الوعيد فاتقو الله تعالى
__________________
قال الفضيل بن عياض رحمه الله :
من جالس صاحب بدعة لم يعط الحكمة
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 04-04-12, 08:33 PM
أبو راشد التواتي أبو راشد التواتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-05
المشاركات: 357
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

اما قولك الكراهة التنزيهية فهذا اسلوب فقهاء المتكلمة واهل الكلام
__________________
قال الفضيل بن عياض رحمه الله :
من جالس صاحب بدعة لم يعط الحكمة
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 04-04-12, 08:56 PM
وليد بن محمد الجزائري وليد بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 634
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

يا اخ بندر المسعودي من قال لك انه مذهب الجمهور وهات دليلك وبعدين تقارن نفسك بخليفة رسول الله صديق هذه الامة رضوان الله عليه .

قال الحنفية بجواز الإسبال لغير خيلاء.
و اختلف المالكية بين قائل بالتحريم و قائلا بالكراهة التنزيهية.... و المعتمد هو الكراهة الشديدة....
و قال شافعية بكراهة التنزيه.... و هو المعتمد في الفتوى عندهم....
و هو قول الحنابلة أيضا....
و قال بالجواز أو الكراهة الشيخ تقي الدين بن تيمية.... و حمل المطلق على المبين.... و انظر شرحه على العمدة....
و على كل حال المسألة خلافية.... و القائل بالتحريم مخالف لجمهور الفقهاء....
و ليست مسألة ولاء و براء.... و الأولى التورع من الإسبال.... خروجا من الخلاف....
أما ادعاء كل فريق أن الحق معهم لا شك و أنن المخالف مخالف للأحاديث أو آثم قطعا.... فهذا مخالف للصواب...
هدانا الله للحق و السلام عليكم....
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 04-04-12, 09:24 PM
أبو راشد التواتي أبو راشد التواتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-05
المشاركات: 357
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

قال الامام مالك كل يؤخذ من قوله ويرد الا صاحب هذا هذا القبر عليه افضل الصلاة والسلام

وقال الامام الشافعي اذا صح الحديث فهو مذهبي

ومن المعروف ان الاحناف عندهم تساهل في الاحكام الا من رحم ربي

واما متاخرة المالكية الصوفيين فلا يعتبر بقولهم

والمسالة واضحة الامر فيه وعيد وليس حكم في اللحية

وانشاء الله سوف اعمل بحث صغير عن هذه المسائلة

والله الموفق
__________________
قال الفضيل بن عياض رحمه الله :
من جالس صاحب بدعة لم يعط الحكمة
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 05-04-12, 12:17 AM
وليد بن محمد الجزائري وليد بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 634
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

ومن المعروف ان الاحناف عندهم تساهل في الاحكام الا من رحم ربي
لا يرد بهاته الطريقة يا أخي هداك الله.....

واما متاخرة المالكية الصوفيين فلا يعتبر بقولهم
لا يرد بهاته الطريقة يا أخي هداك الله.....

والمسالة واضحة الامر فيه وعيد وليس حكم في اللحية
المسألة خلافية و الخلاف قديم فيها و في المسألة روايتين عن أحمد الجواز و الكراهة.... و في رواية أخرى التحريم و النصوص ثابتة عن أحمد....
أخي لا يستخرج حكم فقهي من حديث واحد....
طريقة أهل العلم جمع كل النصوص الباب و محاولة التوفيق بينها.... لا قول الأمر واضح.... فهو واضح في خيالك الشخصي و لن أعاتبك على ذلك....
لكن تعلم شيئا مهما و هو سعة الصدر في الخلاف....
و الكلام و الرد بهاته طريقة رد الهزيل.... لا رد المتعلم الطالب للحق.....
هداني الله و إياك لطلب الحق و السلام عليكم....
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 05-04-12, 01:06 AM
وليد بن محمد الجزائري وليد بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 634
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

كلام الأخ جمال الدين قبل تسع سنوات فيه نظر خاصة في نقله هذا فهلا أكمل الكلام بارك الله فيه....
وفي الإنصاف من كتب الحنابلة (1/472) ذكر الكراهة ، وقال : وهو أحد الوجهين ، وجزم به في الهداية، و المذهب ، والمذهب لأحمد، والمستوعب ، والوجيز، والرعاية الصغرى ، والحاويين ، والفائق، وإدراك الغاية ، وتجريد العناية وغيرها ، وقدمه في (الرعاية الكبرى) ثم قال: قلت: وهذا ضعيف جداً إن أرادوا كراهة التنـزيه، ولكن قال المصنف في (المغني) والمجد في شرحه: "المراد كراهة تحريم وهو الأليق" ، وحكى في (الفروع، و(الرعاية الكبرى) الخلاف في كراهته وتحريمه، والوجه الثاني : يحرم إلا في حرب أو يكون ثَمَّ حاجة ،ثم قال قلت : هذا عين الصواب الذي لا يعدل عنه ، وهو المذهب ، وهو ظاهر نص أحمد....
عجيب النص هنا يتكلم عن الإسبال خيلاء.... و السبب أن بعض أصحاب أحمد أطلقوا الكراهة في الإسبال خيلاء.... و من أكمل قراءة النص فهم المضمون....
هاكم باقي النص....
قَالَ فِي الْفُرُوعِ: وَيَحْرُمُ فِي الْأَصَحِّ إسْبَالُ ثِيَابِهِ خُيَلَاءَ فِي غَيْرِ حَرْبٍ بِلَا حَاجَةٍ. قَالَ الشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ: الْمَذْهَبُ هُوَ حَرَامٌ. قَالَ فِي الرِّعَايَةِ: وَهُوَ أَظْهَرُ وَجَزَمَ بِهِ ابْنُ تَمِيمٍ، وَالشَّارِحُ، وَالنَّاظِمُ، وَالْإِفَادَاتُ.
قَوْلُهُ (يَحْرُمُ، أَوْ يُكْرَهُ بِلَا حَاجَةٍ) . قَالُوا فِي الْحَاجَةِ: كَوْنُهُ حَمْشَ السَّاقَيْنِ. قَالَهُ فِي الْفُرُوعِ، وَالْمُرَادُ: وَلَمْ يُرِدْ التَّدْلِيسَ عَلَى النِّسَاءِ. انْتَهَى.
فَظَاهِرُ كَلَامِهِمْ: جَوَازُ إسْبَالِ الثِّيَابِ عِنْدَ الْحَاجَةِ. قُلْت: وَفِيهِ نَظَرٌ بَيِّنٌ، بَلْ يُقَالُ: يَجُوزُ الْإِسْبَالُ مِنْ غَيْرِ خُيَلَاءَ لِحَاجَةٍ. وَقَالَ فِي الْفُرُوعِ: وَيُتَوَجَّهُ هَذَا فِي قَصِيرَةٍ اتَّخَذَتْ رِجْلَيْنِ مِنْ خَشَبٍ فَلَمْ تُعْرَفْ.
فَوَائِدُ مِنْهَا: يَجُوزُ الِاحْتِبَاءُ عَلَى الصَّحِيحِ مِنْ الْمَذْهَبِ. وَعَنْهُ يُكْرَهُ. وَعَنْهُ يَحْرُمُ وَأَمَّا مَعَ كَشْفِ الْعَوْرَةِ: فَيَحْرُمُ قَوْلًا وَاحِدًا وَمِنْهَا: يُكْرَهُ أَنْ يَكُونَ ثَوْبُ الرَّجُلِ إلَى فَوْقِ نِصْفِ سَاقِهِ، نُصَّ عَلَيْهِ. وَيُكْرَهُ زِيَادَتُهُ إلَى تَحْتِ كَعْبَيْهِ بِلَا حَاجَةٍ، عَلَى الصَّحِيحِ مِنْ الرِّوَايَتَيْنِ. وَعَنْهُ " مَا تَحْتَهُمَا فِي النَّارِ " وَذَكَرَ النَّاظِمُ: مَنْ لَمْ يَخَفْ خُيَلَاءَ لَمْ يُكْرَهْ. وَالْأَوْلَى تَرْكُهُ، هَذَا فِي حَقِّ الرَّجُلِ....

و معنى الكلام غير ما أراد منه صاحبنا جمال الدين هداه الله.....

أول الكلام كان عن الإسبال مخيلة و هنا وقع الإشكال عند بعض الأصحاب أطلقوا الكراهة.....
ثم تكلم المرداوي عن الإسبال للحاجة....و ذهب إلى الجواز من غير كراهة....
ثم تكلم عن الإسبال من غير مخيلة.... و صحح رواية الكراهة.... و هو المعتمد عند المتأخرين....
و ليس الأخ وحده من أخطأ فهم كتب الحنابلة.... لكون كثير من الناس لا يدري كيفية القراءة في كتب الفقه لأنه لم يتفقه بمذهب قط أو لم يفهم شيئا في الكتب المتقدمة و الله المستعان.....
عجيب و الله عجيب عجيب من ينقل عن مخالفه قولا بموافقته....
و لولا وجوب حسن الظن لكان الكلام في غير هذا....
هداني لسلوك طريقة الجادة في العلم و العمل و السلام عليكم....
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 05-04-12, 01:44 AM
أبو راشد التواتي أبو راشد التواتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-05
المشاركات: 357
افتراضي رد: الاسبال في الازار والقميص سواء.... وبعض من عرف عنه الاسبال من السلف.

اخ وليد على ما اعتقد ان الطريقة التى علقت بها طريقة عادية جدا

وانا موسع صدري في الخلاف ...

عموما يا اخي اصلح الله حالنا وحالك وحال جميع المسلمين

سوف احاول عمل بحث صغير واسجمع فيه اوجه الدلاله في هذى المسالة

والله الموفق .
__________________
قال الفضيل بن عياض رحمه الله :
من جالس صاحب بدعة لم يعط الحكمة
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:18 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.