ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 01-10-06, 05:28 PM
نصر الدين المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الشيخ أبو مالك :

اقتباس:
يا أخي الكريم أنا لم أقل تكفل الله بحفظ كل الفهوم في كل المسائل!!

وإنما قلت تكفل الله بحفظ الفهم الصحيح فقط، وأنتَ أقررت بذلك فلماذا المغالطة؟
لم أغالط في شئ ..
لا تنزع سؤالي من سياقه ..
قلت :
و هل أنكرت أن يغيب الفهم الصحيح عن الأمة ؟
إنما أنكرت تكفل الله بحفظ الفهم الصحيح في كل المسائل ، لأن هذه الفهوم ليست من الذكر . و يمكن الوصول إلى الفهم الصحيح بالرجوع إلى اللغة و النص . فهما المرجع للحكم على الفهم بالصحة أو البطلان .
سبق و طالبتك بالدليل على حفظ الله لكل الفهوم في كل المسائل !
و سبق و سألتك عن فهوم الفقهاء التي لم يسبقهم إليها أحد من عصر الصحابة !


فمفاد كلامي أني أطالبك بالدليل على حفظ الله لكل الفهوم الصحيحة في كل المسائل ..
فأين الدليل ؟

و قد قلت ما يؤكد هذا المعنى :

فهوم السلف ليست من الذكر الذي تكفل الله بحفظه ، و لذا فمن المحتمل ألا يُحفظ الفهم الصحيح في مسألة ما أو في معنى آية ، و قد ضربت لك مثلا كيف أن ما وصلنا عن السلف ينفي صفة الكروية عن الأرض عند تفسير الآيات الواصفة للأرض ، و أنت أمام خيارين إما أن تقول أنهم جميعا أخطأوا في فهم الآيات ، فتكون قد خالفت نفسك ، و إما أن تقول أن هناك من أصاب في فهمها و أدرك كروية الأرض و لكن فهمه لم يصلنا ، فتقر أن الله لم يتكفل بحفظ فهوم السلف . و إنما تكفل بحفظ الذكر وحده .

فأين المغالطة ؟


اقتباس:
وأنت تخرج عن الموضوع مع أنك أنت صاحب الموضوع!! فقلبت المسألة من احتمال الصواب إلى إقامة الحجة!!

أنا لا أقول لك: إننا لا يجب أن نقيم عليه الحجة، ولكن أقول لك: إن قوله لا يحتمل الصواب على الإطلاق، ولعلك توافقني على ذلك، أعني هذا الذي يضعف مالكا.

فأنا أسألك سؤالا واضحا:
)لو جاء رجل فصنف كتابا ادعى فيه أن الإمام مالكا ضعيف، فهل قوله يحتمل الصواب؟)
أرجو الجواب عن هذا السؤال لأنه سيبين أن الخلاف بيننا لفظي إن شاء الله
لم أخرج عن الموضوع ، فالبرهان هو الحجة التي تنفي احتمال الصواب ، و أنت تعتبر أن قولك ( لم يسبق إليه أحد ) هو الحجة !

أما سؤالك عن الإمام مالك .. و هل قول من ضعفه يحتمل الصواب ..

أقول :
يحتمل الصواب عند من ؟
عندك أم عندي أم عند قائله أم عند بعض الناس ؟ أم عند الناس أجمعين ؟
أقول :
هذا القول لا يحتمل الصواب عند كل من صح عنده البرهان على بطلانه ، بينما يحتمل الصواب عند كل من لم يصح عنده البرهان على بطلانه .
فلو فرضنا أن هناك من لا يعرف عن الإمام مالك إلا القليل ، فلابد أن يحتمل هذا القول الصواب عنده ، و سيبقى على ذلك حتى يأتيه البرهان على بطلان هذا القول .
و لذلك رد العلماء على شبهات كل الفرق الضالة ، لأنهم لو لم يردوا عليها فستبقى أقوالها تحتمل الصواب عند كل من لم يقف على برهان إبطال هذه الأقوال . و لم يكتف أحد هؤلاء العلماء بالقول ( إن قول هذه الفرقة باطل بدليل أنه لم يسبقهم إليه أحد ) .
و قولك لم يسبق أحد إلى تضعيف الإمام ليس ببرهان ، لأنك لا تستطيع الجزم أنك وقفت على أقوال كل أحد في الإمام ، و بالتالي فمقولتك لا برهان عليها ، و لا سبيل لإثباتها أصلا .


و بارك الله فيكم .
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 01-10-06, 05:36 PM
نصر الدين المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
يا أخي اتق الله
يا أخي اتق الله
يا أخي اتق الله

اتق الله، ولا تتكلم في دين الله بغير علم، فإن الله عز وجل سائلك عن ذلك، وإني أخشى عليك من غضبه!!!

الإمام مالك من أهل التقليد والضعف العلمي؟!
الإمام أحمد من أهل التقليد والضعف العلمي؟!
الإمام الشافعي من أهل التقليد والضعف العلمي؟!
الإمام البخاري من أهل التقليد والضعف العلمي؟!
الإمام مسلم من أهل التقليد والضعف العلمي؟!
الإمام ابن المبارك من اهل التقليد والضعف العلمي؟!
الإمام الأوزاعي من أهل التقليد والضعف العلمي؟!
الإمام الليث بن سعد من أهل التقليد والضعف العلمي؟!
..... إلخ .... إلخ .... إلخ.
حديثك هذا موجه للأخ بن بركة ..
و أنت لم تفهم مقصده .. لأنك تنزع الكلام من سياقه الدال على مراده .
فهو يقصد من يرد القول المستند إلى البرهان و الدليل بمقولة ( لم يسبق أحد إلى هذا القول ) مع الإعراض عن النظر في الدليل و الرد عليه .و لم يكن ذلك من فعل هؤلاء الأئمة .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 01-10-06, 06:10 PM
عبدالله بن عبدالرحمن عبدالله بن عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-04-02
المشاركات: 484
افتراضي

عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يأتي في آخر الزمان قوم حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام


القرآن لايجاوز حناجرهم:لايفقهون ولايفهمون ويعتدون برأيهم ويسفهون غيرهم
تضيع أعمارهم في تقرير الشاذ من المسائل والتعصب لأقوالهم دون مراعاة واعتبار لمخالفة من خالفهم وإن كان من الصحابة أو علماء التابعين أو غيرهم

يتقحمون المسائل الكبار في أوائل طلبهم للعلم

لايرون التتلمذ على الشيوخ إلا ما رحم ربك

يفتون في كبار المسائل بالجزم دون تردد في مسائل لو حدثت في عهد الصحابة لجمع لها عمر رضي الله عنها أهل بدر


يشابهون الخوارج في عدم الفقه في النصوص لايجاوز القرآن تراقيهم
يأخذون النصوص بدون فهم وفقه
هم رجال ونحن رجال
أحمد ومن أحمد هذا؟؟؟مالك رجل ونحن رجال
مالك يأخذ بعمل أهل المدينة إذن هو مبتدع ضال ضعيف علميا !!!


الأحكام الشرعية أسهل عندهم من شرب الماء
يكفي أن تقول عندنا الحديث كذا وكذا وانتهينا مقلدين في ذلك أئمة الجرح والتعديل في تصحيحهم للحديث مكابرين في الاعتراف بالتقليد ...........

يحسبون من ينصحهم ويريد لهم الخير ويرشدهم للفقه في الدين حاسدا ومقلدا وخبيثا وووووو

الفقه الذي يذكره الترمذي في جامعه نقلا عن العلماء ليته لم يذكره وليته لم يقل أصحابنا فالترمذي مقلد ضعيف علميا فليته سلك سبيلنا واتبع الدليل
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 01-10-06, 11:25 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصر الدين المصري مشاهدة المشاركة
أما سؤالك عن الإمام مالك .. و هل قول من ضعفه يحتمل الصواب ..
أقول :
يحتمل الصواب عند من ؟
عندك أم عندي أم عند قائله أم عند بعض الناس ؟ أم عند الناس أجمعين ؟
أقول لك: هل هذا القول يحتمل الصواب في نفس الأمر؟ ليس عندي ولا عندك ولا عند أحد

أرجو أن تجيب عن هذا السؤال، وكفاك مراوغة بالله عليك.

وأنصحك مرة أخرى أنت وأصحابك: اتق الله، اتق الله، اتق الله، ولا تتكلم في دين الله بغير علم!!!

فوالله الذي لا إله إلا هو إني أخشى عليكم من عاقبة تقحمكم فيما لا تعلمون!

فإن من تكلم فيما لا يعلم أفسد من حيث أراد الإصلاح، وضل من حيث أراد الهدى، وكم من مريد للحق لا يبلغه!
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 01-10-06, 11:28 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصر الدين المصري مشاهدة المشاركة
فهوم السلف ليست من الذكر الذي تكفل الله بحفظه ، و لذا فمن المحتمل ألا يُحفظ الفهم الصحيح في مسألة ما أو في معنى آية ، و قد ضربت لك مثلا كيف أن ما وصلنا عن السلف ينفي صفة الكروية عن الأرض عند تفسير الآيات الواصفة للأرض ، و أنت أمام خيارين إما أن تقول أنهم جميعا أخطأوا في فهم الآيات ، فتكون قد خالفت نفسك ، و إما أن تقول أن هناك من أصاب في فهمها و أدرك كروية الأرض و لكن فهمه لم يصلنا ، فتقر أن الله لم يتكفل بحفظ فهوم السلف . و إنما تكفل بحفظ الذكر وحده .
أولا: مسألة كروية الأرض ليست من مسائل الشرع، فلا تعلق لها بموضوعنا، فالمسائل الفلكية تخضع للبراهين العلمية القطعية، ولا تعلق لها بنقل الفهوم عن السلف، وهذا واضح أنه لا تعلق له بمسألتنا، ولكنك لا تريد أن تكف عن المراوغة.

ثانيا: أنت وأصحابك دائما تطالبون بذكر الأسانيد الصحيحة، وأنت هنا لم تذكر سندا واحدا عن واحد من السلف أنكر كروية الأرض، ثم تدعي أن السلف أجمعوا على ذلك؟!

ثالثا: لو افترضنا أن ما تقوله صحيح، وأن ما وصلنا عن السلف يفيد عدم كروية الأرض، فحينئذ نجد عندنا تعارضا بين دليلين: الأول فهم السلف، والثاني الأدلة الكونية القطعية، فنقدم أقوى الدليلين وهو الأدلة القطعية، وهذا الترجيح لا يكون إلا عند التعارض كما يلجأ المجتهد إلى الترجيح بين نصين ظاهرهما التعارض، فيقدم أحدهما على الآخر، فهنا نقول: إنه ترك هذا النص في هذه المسألة بعينها لدليل أقوى منه، فلا يدل ذلك على بطلان الاحتجاج بالنص في غيرها من المسائل، وهذا واضح لكل ذي عينين؛ لأن السلف لم يكن اعتناؤهم بالمسائل الفلكية، وهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم ينهاهم عن تأبير النخل ثم يظهر خطؤه بعد ذلك، وهو المعصوم، ولم يستنبط أحد قط من هذا النص أن كلام الرسول لا حجة فيه!!

رابعا: أنت تقعّد قاعدةً عامة خطيرة جدا، فهل يصح أن تقعّد هذه القاعدة استنادا لمثال واحد؟!

يا أخي اتق الله، ودع عنك ما تفعله، فوالله إنه خطير جدا، فأنت تهدم دين الله من حيث لا تدري!
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 02-10-06, 12:46 AM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي

رأيت اسم الشيخ أبي مالك ـ حفظه الله ـ فدخلت الموضوع ورأيت ما فيه !

فجزاه الله خيرا على ما يبذله من جهد ووقت في دفع هذه الشبهات، ونتمنى من المشايخ المشرفين أن يحفظوا أوقات المشايخ الفضلاء بما يعود بالنفع على من يريده ، ويكفونا مؤنة من سهل عليه الكلام والجدال ، فهناك أماكن أخرى تزخر بالأئمة المجتهدين يناسبها هذا الطرح فما شأنهم ومواقع التقليد والتقرير !
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 02-10-06, 05:05 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصر الدين المصري مشاهدة المشاركة
هل يُعتد بقول القائل ( هل سبقك أحد إلى هذا القول ) ؟

قال تعالى ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ) ، فدل ذلك أن كل قول بدون برهان هو قول مردود ، و أن معيار الحكم على صحة القول يكون باستناده إلى الدليل . و ليس بأن يسبق إليه أحد .

.
أخي الكريم نصر الدين لدي سؤالان وفقكم الله

الأول : الآية تدل بلفظها على أن من كان يدعي أنه صادق فليأت ببرهانه ، هذه القضية المذكورة في الآية ، وأنت ألحقت بها قضية ثانية ، وهي أن من كان معه البرهان فلا يجب أن يسأل من سبقك إلى هذا القول ، فأحببت أن أسألك عن هذا الإلحاق هل هو بدلالة اللفظ أم بأي دلالة مع توضيحها .

الثاني : هل قولك أنه لا يسأل من قال قولاً عمن سبقه ، هل هو في كل المسائل أم بعضها ؟ وهل لقائل أن يقول في العقيدة بقول لا يعرف له سابقاً فيه ؟
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 02-10-06, 05:10 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال دويكات مشاهدة المشاركة
قول الانسان في أي زمان ومكان إذا كان يستند الى الدليل الصحيح فهو الذي يعتد به سواء سبقه اليه احد او لم يسبقه اليه أحد من الناس

وسؤال لأخي الكريم نضال دويكات

ماذا لو استبدل أحد بجملتك التالية : (سواء سبقه اليه احد او لم يسبقه اليه أحد من الناس ) ماذا لو استبدل بها الجملة التالية : ( سواءً خالف أحاديث الآحاد أو وافقها )

ماذا سيكون جوابك ؟
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 02-10-06, 06:10 AM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,461
افتراضي

اخي الكريم حديث الاحاد إن صح فهو حجة وعند ثبوت النص لا يؤخذ بالقول المخالف له
ومع ذلك فانا لم أفهم مرادك من السؤال!!!!! لو تكرمت علي بالتوضيح !!
اما مقصودي من الكلام السابق لي في المشاركة ان العبرة بالدليل ليس الا ولا قدسية الا للنصوص الثابتة اما الاقوال التي تصدر عن البشر فهي معرضة للصواب والخطأ
وانا أريد ان أسال سؤالا هل كل المسائل التي طرحها الائمة الاربعة على وجه التحديد سبق ان قال بها أحد قبلهم حتى تكون أقوالهم صحيحة ام ان هناك الكثير من الاحكام كانت باجتهادهم ونظرتهم للنصوص ؟؟؟؟
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 02-10-06, 07:19 PM
نصر الدين المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الشيخ أبو مالك :

اقتباس:
أقول لك: هل هذا القول يحتمل الصواب في نفس الأمر؟ ليس عندي ولا عندك ولا عند أحد

أرجو أن تجيب عن هذا السؤال، وكفاك مراوغة بالله عليك
.

سؤالك بلا معنى ، فالقول في ذاته لا يُقال عنه أنه يحتمل الصواب ، فهو إما يكون صوابا أو لا يكون كذلك ، و إنما احتمال الصواب يكون عند من يتلقى القول من الناس..
و لا يمكنك فصل القول عن متلقيه ، لأن القول لا يكون قولا إلا بوجود من يقوله ، و لا يتعدى القول قائله إلا بوجود من يتلقاه . و حديثنا هنا عن أقوال تلقاها الناس .

و أنا لا أراوغ و قد أجبتك ، عن سؤالك و قلت :

أقول :
البرهان هو الحجة التي تنفي احتمال الصواب ..
هذا القول لا يحتمل الصواب عند كل من صح عنده البرهان على بطلانه ، بينما يحتمل الصواب عند كل من لم يصح عنده البرهان على بطلانه .
فلو فرضنا أن هناك من لا يعرف عن الإمام مالك إلا القليل ، فلابد أن يحتمل هذا القول الصواب عنده ، و سيبقى على ذلك حتى يأتيه البرهان على بطلان هذا القول .
و لذلك رد العلماء على شبهات كل الفرق الضالة ، لأنهم لو لم يردوا عليها فستبقى أقوالها تحتمل الصواب عند كل من لم يقف على برهان إبطال هذه الأقوال . و لم يكتف أحد هؤلاء العلماء بالقول ) إن قول هذه الفرقة باطل بدليل أنه لم يسبقهم إليه أحد ( .
و قولك لم يسبق أحد إلى تضعيف الإمام ليس ببرهان ، لأنك لا تستطيع الجزم أنك وقفت على أقوال كل أحد في الإمام ، و بالتالي فمقولتك لا برهان عليها ، و لا سبيل لإثباتها أصلا .


فإن كنت لم تفهم المعنى ، فهذه ليست مشكلتي .

و أنت حتى الآن لم تأت بالدليل على تكفل الله بحفظ الفهوم الصحيحة في كل المسائل ، و هذا هو الأساس الذي تبني عليه قولك ،
و كما أنك لم ترد على سؤالي حول فهوم الفقهاء التي لم يسبقهم إليها أحد من الصحابة ؟
إن قلت أنها تحتمل الصواب فقد أبطلت قولك ، لأنك تقر بذلك أن الفهم الذي لم يعلم له القائل سابقا يحتمل الصواب، و إن قلت أنها لا تحتمل الصواب فقد أبطلت أكثر كتب الفقهاء و المفسرين .


اقتباس:
أنت وأصحابك دائما تطالبون بذكر الأسانيد الصحيحة، وأنت هنا لم تذكر سندا واحدا عن واحد من السلف أنكر كروية الأرض، ثم تدعي أن السلف أجمعوا على ذلك؟!
هل ادعيت أن السلف أجمعوا على ذلك ؟
عليك أن تنقل من كلامي ما يثبت ذلك أو يكون ذلك دليلا على فهمك الخاطئ !!!

عموما هذا نص كلامي :
فهوم السلف ليست من الذكر الذي تكفل الله بحفظه ، و لذا فمن المحتمل ألا يُحفظ الفهم الصحيح في مسألة ما أو في معنى آية ، و قد ضربت لك مثلا كيف أن ما وصلنا عن السلف ينفي صفة الكروية عن الأرض عند تفسير الآيات الواصفة للأرض ، و أنت أمام خيارين إما أن تقول أنهم جميعا أخطأوا في فهم الآيات ، فتكون قد خالفت نفسك ، و إما أن تقول أن هناك من أصاب في فهمها و أدرك كروية الأرض و لكن فهمه لم يصلنا ، فتقر أن الله لم يتكفل بحفظ فهوم السلف . و إنما تكفل بحفظ الذكر وحده .


اقتباس:
مسألة كروية الأرض ليست من مسائل الشرع، فلا تعلق لها بموضوعنا،
نحن نتحدث عن فهم السلف للآيات الواصفة لخلق الأرض ، أليس ذلك من فهم النصوص ، فكيف لا علاقة له بموضوعنا ؟

اقتباس:
أنت تقعّد قاعدةً عامة خطيرة جدا، فهل يصح أن تقعّد هذه القاعدة استنادا لمثال واحد؟!
لم أقعد قاعدة ، و إنما أبطلت قاعدة لا برهان عليها ، و دليل الإبطال لا ينحصر في هذا المثال ، كيف تتجاوز كل ما سقته في الموضوع و تحصر دليل القاعدة في هذا المثال ؟


و بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:57 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.