ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 02-10-06, 07:22 PM
نصر الدين المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الفاضل ابن سفران الشريفي :

اقتباس:
الأول : الآية تدل بلفظها على أن من كان يدعي أنه صادق فليأت ببرهانه ، هذه القضية المذكورة في الآية ، وأنت ألحقت بها قضية ثانية ، وهي أن من كان معه البرهان فلا يجب أن يسأل من سبقك إلى هذا القول ، فأحببت أن أسألك عن هذا الإلحاق هل هو بدلالة اللفظ أم بأي دلالة مع توضيحها .
أرى و الله أعلم أنك لم تقرأ الردود كاملة ..
فأنا لم ألحق قضية بأخرى ، و إنما أنكرت أن يتجاوز المعترض عن البرهان و النظر فيه و يجعل دليل إبطال القول هو أنه لم يسبق إليه أحد .
فلو كان برهان صاحب القول برهانا حقيقيا ، فلا سبيل إلى رد القول ، و إن كان لم يكن كذلك فرد القول يكون بتفنيد ما يحسبه صاحب القول برهانا و بيان بطلانه بالدليل .
و قد تكفل النص بيان ذلك فقال تعالى :)وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه وهدى ورحمة لقوم يؤمنون )
و السؤال ( من سبقك إلى هذا القول ) لا بأس به ، و لكنه ليس دليلا على شئ ، فلا أحد يستطيع الجزم بأنه وقف على أقوال كل العلماء في المسألة المطروحة لأن الله تعالى لم يتكفل بحفظ أقوال العلماء في كل المسائل مثلما تكفل بحفظ الذكر .

اقتباس:
الثاني : هل قولك أنه لا يسأل من قال قولاً عمن سبقه ، هل هو في كل المسائل أم بعضها ؟ وهل لقائل أن يقول في العقيدة بقول لا يعرف له سابقاً فيه ؟
ما دام القول يستند إلى البرهان القطعي ففي كل المسائل ..
و لكن مسائل العقيدة ليست كغيرها .. لأنها علم و ليست عمل .
و يجب ألا يقول أحد في العقيدة قولا غير النص وحده . فهذا كان هدي الصحابة رضي الله عنهم .
و أكثر أقوال الفقهاء -بعد عصر الصحابة -في العقيدة لم يسبقهم إليها أحد من الصحابة . لأن الصحابة اكتفوا بالنص وحده . و هذا لا ينفي اتفاق العقيدة . عدا ما ندر من المسائل ، كمسألة الإرجاء مثلا التي خالف فيها أبو حنيفة باقي الأئمة ، و لم تُحفظ عن الصحابة ، و بعض مسائل التكفير ككفر تارك الصلاة مثلا ، و نحو ذلك .
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 03-10-06, 02:23 AM
محمد بن بركة محمد بن بركة غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 32
افتراضي

الأخ أبو مالك
لما تتجاهل الأحاديث التي ذكرتها لك في الدلالة على كلامي
أنت لم تات بشيء يذكر
وأنا جئتك بأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
لم تجب عليها
فلما هذا أخي الكريم
وسوف انقل لك الحاديث مرة ثانية حتى تقرأها وتتدبر
1-قال الترمذي الترمذي قال حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أخبرنا شعبة أخبرنا عمر بن سليمان من ولد عمر بن الخطاب قال سمعت عبد الرحمن بن أبان بن عثمان يحدث عن أبيه قال خرج زيد بن ثابت من عند مروان نصف النهار قلنا ما بعث إليه في هذه الساعة إلا لشيء سأله عنه فسألناه فقال نعم سألنا عن أشياء سمعناها من رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول نضر الله امرأ سمع منا حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فرب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ورب حامل فقه ليس بفقيه .
2- قال البخاري البخاري قال حدثنا مسدد قال حدثنا بشر قال حدثنا ابن عون عن ابن سيرين عن عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه ذكر النبي صلى الله عليه وسلم قعد على بعيره وأمسك إنسان بخطامه أو بزمامه قال أي يوم هذا فسكتنا حتى ظننا أنه سيسميه سوى اسمه قال أليس يوم النحر قلنا بلى قال فأي شهر هذا فسكتنا حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه فقال أليس بذي الحجة قلنا بلى قال فإن دماءكم وأموالكم وأعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا ليبلغ الشاهد الغائب فإن الشاهد عسى أن يبلغ من هو أوعى له منه
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 03-10-06, 03:22 AM
نصر الدين المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اقتباس:
ثالثا: لو افترضنا أن ما تقوله صحيح، وأن ما وصلنا عن السلف يفيد عدم كروية الأرض، فحينئذ نجد عندنا تعارضا بين دليلين: الأول فهم السلف، والثاني الأدلة الكونية القطعية، فنقدم أقوى الدليلين وهو الأدلة القطعية، وهذا الترجيح لا يكون إلا عند التعارض كما يلجأ المجتهد إلى الترجيح بين نصين ظاهرهما التعارض، فيقدم أحدهما على الآخر، فهنا نقول: إنه ترك هذا النص في هذه المسألة بعينها لدليل أقوى منه، فلا يدل ذلك على بطلان الاحتجاج بالنص في غيرها من المسائل، وهذا واضح لكل ذي عينين؛ لأن السلف لم يكن اعتناؤهم بالمسائل الفلكية، وهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم ينهاهم عن تأبير النخل ثم يظهر خطؤه بعد ذلك، وهو المعصوم، ولم يستنبط أحد قط من هذا النص أن كلام الرسول لا حجة فيه!!
لم أشأ التعقيب على هذا الكلام لما فيه من عجائب لم يسبق إليها أحد فيما أعلم !!

= الشيخ أبو مالك يضع افتراض خطأ ما وصلنا من الفهوم في مسألة ما ، ثم يصف هذه الفهوم الخاطئة بالدليل !!!ثم يساوي بينها و بين النص الثابت الذي يعارضه نص آخر ! فهل النص الثابت يحتمل الخطأ مثل الفهوم ؟
هذا هو لب المشكلة عنده . فهو يعتبر الفهوم دليلا بذاتها مستقلة عن النص .

= ثم يتجاوز كل وسائل الجمع بين النصوص التي ظاهرها التعارض ، و يتجاوز القول بالنسخ عند تعذر الجمع ، ثم يضع منهجا جديدا و هو تقديم نص على آخر عندما يكون النصان ظاهرهما التعارض بطريق الترجيح !!

= ثم يحاول أن ينسب لي أنني أرد كل فهوم السلف ، و هذا غير صحيح ، و إنما مفاد كلامي أن نعرض فهوم السلف على الكتاب و السنة قبل قبولها و ننظر في دليلهم عليها ، فما وافق الكتاب و السنة بالبرهان قبلناه ، و ما لم يقم عليه برهان رددناه .
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 03-10-06, 04:36 PM
نصر الدين المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخ الحبيب عبد الله بن عبد الرحمن
أضحك الله سنك ...
ذكرتني مشاركتك بعبارة للجويني تنطبق على كلامك تماما .

قال الجويني :

ومن أهل الجدل من جوّز أن يستعمل في موضع الإعتراض: دفع الخصم بالغلبة والصياح وإيراد النوادر، وربما جوّز في غير موضع الإعتراض: تخجيل الخصم بالنوادر وقطع خاطره بالتهويل والصياح.
وليس ذلك من طريق أهل المروءة في الديانة، والتقوى في مرضاة الله سبحانه فيما يأتيه من تحقيق الحق، وحل الشُبه، وتصفية دين الله تعالى عن الشوائب بطريق الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والمجادلة بالتي هي أحسن، بل ذلك من الجدل المذموم الذي ذمه الله سبحانه وذم صاحبه
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 03-10-06, 06:45 PM
محمد بن بركة محمد بن بركة غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 32
افتراضي

بارك الله فيك
أخي نصر الدين المصري
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 04-10-06, 03:53 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال دويكات مشاهدة المشاركة
اخي الكريم حديث الاحاد إن صح فهو حجة وعند ثبوت النص لا يؤخذ بالقول المخالف له
ومع ذلك فانا لم أفهم مرادك من السؤال!!!!! لو تكرمت علي بالتوضيح !!
حباً وكرامة أخي الكريم ، إن لم أجب طلبك حبا أجبته خوفا ً ، فلقد أرعبتني بعلامات التعجب الست .

أولاً : تقول أن حديث الآحاد حجة إن صح فلا يؤخذ بالقول المخالف له .

ومخالفك هنا يقول أن عدم معرفة السابق هو إجماع على بطلان القول ، والإجماع حجة كحديث الآحاد الصحيح .

ومخالفك النظام يقول بل حديث الآحاد ليس بحجة مثله مثل الإجماع والقياس فلا عبرة بها بل العبرة بالدليل .

فما استفدنا منك إلا فتوى مجردة وما استفدنا منك دليلاً عليها ، لأن كلامك يستخدمه من ينكر حجية الآحاد ومن يثبت حجية عدم معرفة السابق على البطلان ، وأنت تثبت الأول وتنكر الثاني دونما دليل تذكره .

ثانياً : قلت رعاك الله : ( اما مقصودي من الكلام السابق لي في المشاركة ان العبرة بالدليل ليس الا ولا قدسية الا للنصوص الثابتة اما الاقوال التي تصدر عن البشر فهي معرضة للصواب والخطأ )

وكلامك هذا يستخدمه منكر حجية السنة ، فالعبرة عنده بالدليل ، أما السنة فهي أقوال تصدر عن بشر فهي معرضة للصواب والخطأ كما قلت .

فإن قلت أن القرآن دل على وجوب طاعة الرسول ، قال لك المخالف أنه قد دل على وجوب اتباع سبيل المؤمنين وهذا منه


الحاصل أن كلامك ليس فيه مناقشة ولا رد على المخالف ، ما هو إلا كلام يستطيع مخالفك قوله وعكسه عليك ، إلا إذا كان مستفتياً إياك لا مناظراً

ثالثاً : قلت زادك الله من كل خير : ( وانا أريد ان أسال سؤالا هل كل المسائل التي طرحها الائمة الاربعة على وجه التحديد سبق ان قال بها أحد قبلهم حتى تكون أقوالهم صحيحة ام ان هناك الكثير من الاحكام كانت باجتهادهم ونظرتهم للنصوص ؟؟؟؟ )

وأقول : إنما سألتك عن شيء قلته واستدلال استدللت به ، ولم أبين لك قولي ، ولكن كما تريد .

سؤالك هذا يوجه لمن يقول أن كل مسألة تقول فيها بقول أنه لا بد أن يكون لك فيه سابق معلوم إطلاقاً ، وهذا لا أقوله ، ولا أظن أحداً يقوله ، فهناك النوازل التي لم تكن سابقاً ، يجب إعطاء حكم فيها وهي لم يتقدم فيها كلام لأهل العلم ، هذا النوع هو أوضح الأنواع التي لا يجب تقدم قول لقائل معروف فيها .

أما باقي أنواعها فلعلي أفرغ لها في موضوع مستقل عن الإجماع ، ولكن خذ قاعدة عامة فيها ، وهي أن كل مذهب وجد مقتضى نقله ولم ينقل فإن ذلك يدل على أنه مذهب لم يوجد ، كما نقول في البدع العملية أنها ما وجد مقتضاها ولم تنقل كذلك في البدع الاعتقادية .

فمن يقول أن الواجب تفويض الصفات واجب قلنا له لو كان واجباً لنقل لنا عن السلف فإن مثل ذلك ينقل .

ولو قال قائل إن الأدلة قطعية على أن الزكاة في خمس من الإبل شاه ولكنها نسخت ، لم نجوز صحة قوله قبل النظر في دليله ، لأنه قول لو كان له فيه سابق معتبر لنقل قوله .

ومن المسائل ماهو دون ذلك ومنها ما هو مثله ،


وبإذن الله التفصيل في موضوع عن الإجماع أسأل الله أن ييسر لي كتابته .
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 04-10-06, 06:03 AM
وضاح اليمن وضاح اليمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-04
المشاركات: 58
افتراضي

قالون .. يا نصر الدين !
بارك الله فيك .
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 04-10-06, 06:03 AM
نصر الدين المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الفاضل ابن سفران ..

عندي بعض الملاحظات و الاستفسارات على ردك على الأخ نضال .. أتمنى ألا أثقل عليك بها .. بارك الله فيك

أولا :
لماذا تطالبه بدليل على حجية حديث الآحاد و أنت تتفق معه على حجيته ؟

ثانيا :
:
اقتباس:
ومخالفك هنا يقول أن عدم معرفة السابق هو إجماع على بطلان القول ،
ولكن خذ قاعدة عامة فيها ، وهي أن كل مذهب وجد مقتضى نقله ولم ينقل فإن ذلك يدل على أنه مذهب لم يوجد ، كما نقول في البدع العملية أنها ما وجد مقتضاها ولم تنقل كذلك في البدع الاعتقادية .
و رغم وجود الدليل على بطلان ذلك ، إلا أنه ليس على النافي دليل ، و أنت لم تقدم دليلا لإثبات هذا القول . و بالتالي فهو لا يصلح للإحتجاج بدون إثباته .

ثالثا :

(
اقتباس:
أما السنة فهي أقوال تصدر عن بشر فهي معرضة للصواب والخطأ كما قلت (
الصواب أن تقول تُنقل عن بشر ، لا تصدر عن بشر ، فانتبه للفرق ، و لا يصح أن تقول أن السنة تحتمل الصواب و الخطأ لأن الله تعالى تكفل بحفظ الوحي و منه السنة .

رابعا :

اقتباس:
قال لك المخالف أن القرآن قد دل على وجوب اتباع سبيل المؤمنين وهذا منه .
و هنا يتساءل المتلقي : كيف تعتبر الفهوم المتعددة سبيلا للمؤمنين ؟
هل سبيل المؤمنين سبيل واحد أم سبل متعددة ؟
و هل الخلاف من سبيل المؤمنين ؟
و هل سبيل المؤمنين هو سبيل كل المؤمنين أم بعضهم ؟
و هل يتطابق سبيل الرسول مع سبيل المؤمنين تماما أم أن سبيل المؤمنين قد يزيد أو ينقص في وقت ما عن سبيل الرسول في بعض الأمور ؟

لو تكرمت و أجبت هذه الأسئلة ، سيرتفع الإشكال إن شاء الله .
و جزاكم الله خيرا ..
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 04-10-06, 09:46 AM
محمد بن بركة محمد بن بركة غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 32
افتراضي

الأخ ابن سفران
لما لا تجب عن الأحاديث التي ذكرتها للأخ أبي مالك
بدلا عنه
وذلك تتميماً للفائدة
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 04-10-06, 12:32 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن بركة مشاهدة المشاركة
الأخ ابن سفران
لما لا تجب عن الأحاديث التي ذكرتها للأخ أبي مالك
بدلا عنه
وذلك تتميماً للفائدة
حياك الله أخي محمد


أولاً : أجيب عن رد أخي نصر الدين علي ، وقد كتبت أكثره ولكني انشغلت ولعلي أنزله قبل المغرب .

ثانياً : كما تعلم أن كوني ناقشت صاحب الموضوع في بعض ما قال فإن ذلك لا يلزمني بأن أجيب عن جواب شخص لشخص رد عليه في الموضوع ، وإنما ألتزم بجواب من اعترض على ما قلته ، ولكن لك ما تريد سأقرأ استدلالك جيداً وأسألك إن غمض علي شيء منه ثم أجيب عليه أو أقتنع به ، ولكن بعد الانتهاء من مناقشة صاحب الموضوع ، فإني أتعب نفسي في الكتابة ولا أكتب مباشرة ما يجول في خاطري .

فهل أنصفت ؟
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:15 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.