ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 05-09-07, 09:04 PM
الخالدي الخالدي غير متصل حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 172
افتراضي

الأخ الفاضل المعلمي سلمه الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد

جزاك الله خيراً على إضافتك بارك الله فيك

وللتو انتقلت إلى منزل جديد ومكتبتي ما زالت في كراتينها فهي في حكم المعدوم :) ولم يتم تركيب هاتف للمنزل فلا أستطيع دخول الشبكة إلا من منزل أحد الأقارب فلا يتسنى لي الدخول متى ما أردت

ولكن قولك : كان يجب التنبيه على مخالفة شعبة في هذا الراوي ، فالسلمي تروى عنه قراءة عن

عثمان فلا ينبغي التعويل على كلام شعبة ...


أقول:أنا أنقل لكم تعليقات الشيخ حفظه الله على الكتاب ولست أشرحه ووغريب قولك:فلا ينبغي التعويل على كلام شعبة رحمه الله وهو من المجتهدين في الجرح والتعديل واثبات السماعات من عدمها فضلاً على أن هذا اختيار الامام أحمد رحمه الله وما زال الأئمة رحمهم الله يختلفون في إثبات السماع من عدمه والترجيح إنما يكون بالدليل أو القرائن

ثم يحتمل أن سماع السلمي من عثمان رضي الله عنه في رواية القرآن لذلك ذكره الذهبي في معرفة القراء ويكون ونفي شعبة رحمه الله لسماعه في الحديث بل إن الذهبي رحمه الله هو من قال إن له رواية منكرة وذكر له تلك الرواية وقد يكون بعض الرواة روايتهم في الحديث ضعيفة وهي في التفسير من الروايات القوية أو يكون أحد القراء المشهورين الثقات في القراءات ويضعفون في رواية الحديث مثل شعبة وعاصم رحمهما الله والله أعلم

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 06-09-07, 01:43 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

لم يذكر الشيخ - نفع الله به - أين ذكر الذهبي هذا في ترجمة أبي عبد الرحمن السلمي
فقد رجعت إلى الميزان وأعلام النبلاء و تاريخ الإسلام والكاشف وطبقات القراء
فلم أجد ذلك

قلت لعل الشيخ انتقل ذهنه إلى هذا الموضع من ميزان الاعتدال
(1649 - الحارث بن نبهان [ ت، ق ] الجرمى.
عن عاصم بن بهدلة، وأبى (1) إسحاق.
وعنه مسلم، وطالوت، والعيشي، وعدة.
قال أحمد: رجل صالح منكر الحديث.
وقال البخاري: منكر الحديث.
وقال النسائي: متروك.
وقال ابن معين: ليس بشئ.
وقال - مرة: لا يكتب حديثه.
ومن مناكيره: عن عاصم، عن مصعب بن سعد / عن أبيه - مرفوعا: خيركم من تعلم القرآن وعلمه.
)
وهنا الكلام على رواية معينة للحديث
فأقول لعل هذا انتقال ذهن

وخصوصا أن الشيخ ينقل من حفظه

فالله أعلم بالصواب
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 06-09-07, 04:24 PM
المعلمي المعلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-04
المشاركات: 528
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الخالدي :

ماذكرته عن شعبة مسلم لابمراء ، و تحرزه في السماعات مشهور ..

إلا أنني أجد القلب مطمئنا إلى توهيم شعبة في هذا الموطن ، فإذا ثبتت المعاصرة و اللقيا صح السماع وعلى ذلك الصحيح الجامع ، إلا أن يعني شعبة أمرا آخر ، كأن يُذكر له حديثا معينا من أحاديث أبي عبد الرحمن السلمي فينكر شعبة سماعه من عثمان فهذا وارد أو أن الوهم من حجاج بن محمد الأعور الذي نقل قول شعبة هذا ، فقد اختلط بآخره .

وهناك بعض الروايات تصرح بهذا السماع وإن كانت قاصرة عن مرتبة الصحيح ،،،،

وقد سمع القرآن من عثمان رضي الله عنه دهرا وعاصره في المدينة وروى خبر حصره في داره ، مما يجعل رواية شعبة من البعد بمكان .
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 07-09-07, 07:32 AM
سلطان عسيري سلطان عسيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-12-06
المشاركات: 132
افتراضي

بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 06-02-08, 12:00 PM
عبدالكريم الساير عبدالكريم الساير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-12-03
المشاركات: 820
افتراضي

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا ونفع بكم الإسلام والمسلمين

الحمد لله
والله إني سعيد بمداخلات طلبة العلم والمشايخ
وأشكر أخي الخالدي على ماقدم من زوائد واستدراكات مهمة

ونسأل الله أن يطيل في عمر الشيخ عبدالعزيز على طاعته وأن ينفع به وبعلمه الإسلام والمسلمين
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 13-02-08, 08:38 PM
الخالدي الخالدي غير متصل حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 172
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نياف مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا ونفع بكم الإسلام والمسلمين

الحمد لله
والله إني سعيد بمداخلات طلبة العلم والمشايخ
بارك الله فيهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نياف مشاهدة المشاركة
وأشكر أخي الخالدي على ماقدم من زوائد واستدراكات مهمة
الشكر موصول لك أخي الحبيب فأنت من سن الموضوع

كما أجدها فرصة لإبداء أسفي للإخوان المتابعين للموضوع عن التوقف تلك الفترة عن إكمال مالدي

من تعليقات للشيخ وفقه الله نعوذ بالله من الفتور ومنه نستمد الإعانة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نياف مشاهدة المشاركة
ونسأل الله أن يطيل في عمر الشيخ عبدالعزيز على طاعته وأن ينفع به وبعلمه الإسلام والمسلمين
آمين

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 13-02-08, 09:04 PM
الخالدي الخالدي غير متصل حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 172
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخالدي مشاهدة المشاركة
52ص120
في تعليم القرآن

حدثنا عبدالله حدثنا أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثد يحدث عن سعد بن عبيدة عن أبي عبدالرحمن السلمي عن عثمان بن عفان عن النبي صالى الله عليه وسلم أنه قال: " خيركم من علم القرآن وتعلمه"
فقال أبو عبدالرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد.
قال شعبة : لم يسمع أبو عبدالرحمن من عثمان ولا من عبدالله ولكن قد سمع من علي.
قال الشيخ وفقه الله : والحديث في الصحيح ولكنه منكر من هذا الوجه بل لما ترجم الذهبي رحمه الله لأبي عبدالرحمن قال :له حديث منكر وذكر هذا
وقال الشيخ حفظه الله :لا يثبت سماع كما هنا وقول الإمام أحمد رحمه الله في عدم سماع أهل المدينة مقدم على قول البخاري رحمه الله وأن ذكر البخاري رحمه الله أن فلاناً سمع من فلان ليس بإطلاقه فقد يذكر ذلك بناء على رواية ضعيفة أن فلاناً صرح بالسماع عن فلان

وقد سألت الشيخ عبدالله السعد حفظه الله عن رأيه في سماع أبي عبدالرحمن رحمه الله عن عثمان رضي الله عنه فذكر أن روايته التي في الصحيح محمولة على السماع فقلت ألا يقدم قول الإمام أحمد رحمه الله على قول البخاري في سماع أهل المدينة خاصة فذكر حفظه الله أن ذلك ليس بإطلاق وأن العبرة بالدليل والقرائن والله أعلى وأعلم

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 13-02-08, 09:29 PM
الخالدي الخالدي غير متصل حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 172
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعلمي مشاهدة المشاركة
أجد القلب مطمئنا إلى توهيم شعبة في هذا الموطن ، فإذا ثبتت المعاصرة و اللقيا صح السماع وعلى ذلك الصحيح الجامع ، إلا أن يعني شعبة أمرا آخر ، كأن يُذكر له حديثا معينا من أحاديث أبي عبد الرحمن السلمي فينكر شعبة سماعه من عثمان فهذا وارد أو أن الوهم من حجاج بن محمد الأعور الذي نقل قول شعبة هذا ، فقد اختلط بآخره .

.
الأخ الفاضل المعلمي سلمه الله
الاحتمال الأول وجه وفيه الجمع بين الأقوال أما الاحتمال الثاني فيعكر عليه قول محقق الكتاب وفقه الله وزاده من فضله أن أكثر المتقدمين على عدم سماعه من عثمان رضي الله عنه
فهل وقف أحد على غير شعبة وأحمد رحمهما الله؟

كما ذكر المحقق وفقه الله قول الحافظ في الفتح (9/79) أن البخاري رحمه الله اعتمد في وصله وفي ترجيح لقاء أبي عبدالرحمن رحمه الله لعثمان رضي الله عنه على ما وقع في رواية شعبة عن سعد بن عبيدة من الزيادة وهي أن أبا عبدالرحمن رحمه الله أقرأ من زمن عثمان رضي الله عنه إلى زمن الحجاج وأن الذي حمله على ذلك هو الحديث المذكور فدل على أنه سمعه في ذلك الزمان وإذا سمعه في ذلك الزمان ولم يوصف بالتدليس اقتضى ذلك سماعه ممن عنعنه عنه وهو عثمان رضي الله عنه لاسيمامع ما اشتهر بين القراء أنه قرأ القرآن على عثمان رضي الله عنه وأسندوا ذلك عنه من رواية عاصم بن أبي النجود رحمه لله وغيره فكان هذا أولى من قول من قال إنه لم يسمع

للفائدة

و الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 15-02-08, 09:05 PM
الخالدي الخالدي غير متصل حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 172
افتراضي

86 ص164
أخبرني العباس بن محمد بن أحمد بن عبدالكريم ثنا حنبل ثنا أبو عبدالله ثنا إبراهيم بن خالد ثنا رباح عن معمر عن أيوب عن أبي قلابة عن أنس رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "إن الله سيؤيد هذا الدين برجال ليس لهم عند الله خلاق"
قال أبو عبدالله : ليس هذا مرفوعاً.

قال الشيخ وفقه الله : لعل إنكار الإمام أحمد رحمه الله لذلك وإن كان أصله في الصحيحين لأنه من رواية معمر, تفرد به وقد يدخل عليه

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 15-02-08, 09:27 PM
الخالدي الخالدي غير متصل حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 172
افتراضي

من خرج على السلطان
88 ص169
أخبرنا زكريا ابن يحيى ثنا أبو طالب أنه سأل أبا عبدالله عن كثير بن عبدالله بن عمرو بن عوف المزني عن أبيه عن جده قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول :"من حمل علينا السلاح فليس منا"
قال أبو عبدالله منكر الحديث.

قال الشيخ وفقه الله : وذلك لشأن كثير بن عبدالله فهو سيئ الحفظ وفي طبقته كثير المزني كذاب وغلط ابن حزم فجعل كثير بن عبدالله بن عمرو هو الكذاب

89 ص169
أخبرنا سليمان قال سمعت أبا عبدالله ذكر حديث صالح بن كيسان عن الحارث بن فضيل عن جعفر بن عبدالله بن الحكم عن عبدالرحمن بن المسور بن مخرمة عن أبي رافع عن عبدالله بن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم :"يكون أمراء يقولون ما لا يفعلون فمن جاهدهم بيده"
قال أحمد : جعفر هذا هو أبو عبدالحميد بن جعفر والحارث بن فضيل ليس بمحفوظ الحديث وهذا الكلام لايشبه كلام ابن مسعود ابن مسعود يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"اصبروا حتى تلقوني"

قال الشيخ حفظه الله : وفي هذا فائدة من فوائد العلل وهي إذا روي عن صحابي حديث ونقل عنه قول يخالف ذلك فإنه يعل ذلك الحديث المروي عنه وإن كان إسناده كالشمس وقد أعل النسائي وأحمد وأبو داود رحمهم الله مثل ذلك بأن ينقل عن صحابي أو تابعي قول ويشتهر عنه ثم يروى عنه حديث يخالف ذلك

وقد ذكر الشيخ مزيد بيان لتلك الفائد في تعليقه على علل الحديث ومعرفة الرجال والتاريخ لابن المديني رحمه الله ولعلي أنشط لنقل شيئا منها بعد الفراغ من هذه التعليقات والله المستعان

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:45 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.