ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-02-12, 04:23 PM
أبو معاذ عبد الله السني أبو معاذ عبد الله السني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-01-12
الدولة: تونس
المشاركات: 178
افتراضي الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

هل هو القبول أم الردّ؟
__________________
و العلم يجلي العمى عن قلب صاحبه كما يجلي سواد الظلمة القمر
و ليس ذو العلم بالتقوى كجاهلها ولا البصير كأعمى ماله بصر



رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21-02-12, 10:27 PM
أبو القاسم البيضاوي أبو القاسم البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-10-09
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 2,241
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاذ عبد الله السني مشاهدة المشاركة
هل هو القبول أم الردّ؟
انظر هذه المواضيع:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=42581

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...64&postcount=4

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...67&postcount=4


رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22-02-12, 09:31 AM
أبو همام الجزائري الرويسي أبو همام الجزائري الرويسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-02-12
المشاركات: 53
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اما بعد :
الراوي لما عهد عليه ونص الائمة بانه يدلس ويذكرون نوع تدليسه حفاظا على السنة ان يدخل فيها ما ليس منها ردوها الا ان يصرح او ياتي الحديث من جهة اخرى وقولهم هذا يبين لنا انهم راو ان الاصل في روايته ولما نقول في روايته التي لم يصرح فيها بالسماع ان الاصل فيها الرد واستثنوا ما هو معروف اذا صرح او جاء طريق اخرى بنفس المتن الذي اتى به المدلس او روى عنه التلميذ الملازم على قول بعضهم او من لا يدلس الا عن ثقة وصنيع العلماء نراه التوقف في رواية المدلس الا اذا توفرت عندنا احد الاستثناءات ونصوا على الرواة في تراجمهم انهم يدلسون لاجل ان ينظر ويتحرى في الرواية من هذا القبيل وهذا يؤكد ان الاصل الرد ليس مطلقا ولا القبول مطلقا وانما بالتفصيل السابق قال ابن حبان "
وأما المدلسون الذين هم ثقات وعدول فإنا لا نحتج بأخبارهم إلا ما بينوا السماع فيما
رووا
"
مقدمة «صحيح ابن حبان» (1/161) وهذا منه بيان ان الاصل في رواية المدلس الرد الا لما ذكر والله الهادي الى سواء السبيل
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-02-12, 12:42 AM
الحفيشي الحفيشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-01-12
المشاركات: 160
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

هي القبول مالم يكون المدلس من الطبقة الثالثة فذاهبا كما رتبهم بن حجر رحمه الله لكن قد يخالف بن حجر رحمه الله في بعض التراجم ...والدليل على القبول هي أنه توجد كثير من الروايات في أسانيدها مدلسين لكن قبلت لإن تدليسهم لا يضر وذلك إما أن يكون عرف عمن يدلس أو لا يدلس إلا عن ثقة أو تدليسه يسير وإن فعله يبينه إلى غير ذلك...وقد يعل الحديث بالتدليس رغم أنه احتمل الأئمه تدليسه وذلك يكون في حالات أن متن الحديث غريبا أو مخالفا للنصوص فحينها يعل الحديث وهذ مثلما فعل البزار رحمه الله في حديث رواه الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه وهو حديث صفوان وامرأته فهنا روايه الأعمش إحتملها الأئمه وقبلوها والصحيحين وغيرهما مملوئين بهذه السلسله المعنعنه لكن متن الحديث منكر جدا لذلك رد هذا الحديث البزار رحمه الله واعل الحديث بعنعنه الأعمش رغم إحتمال الأئمه لها وخصوصا عن أبي صالح وذلك لكثره روايته عنه وملازمته له ..لكن فلينتبه أن القبول هو لمن لم يؤثر تدليسه أما من عرف به فيعل الحديث بذلك مثل:الوليد بن مسلم و بقيه بن الوليد ومحمد بن اسحاق و هشيم بن بشير إلى غير ذلك...والله أعلم وأعظم وأجل...

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-02-12, 01:09 AM
الحفيشي الحفيشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-01-12
المشاركات: 160
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

وهذا تلخيص ما أعلاه:
هي مقبوله إذا لم يكن تدليسه يضر
وهي مردودة إذا كان يتطلب التصريح بالسماع
فالحال يكون بحال الراوي فهي ليست على الإطلاق...
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-02-12, 01:40 AM
العربي بن عبد الكريم الصنهاجي العربي بن عبد الكريم الصنهاجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-02-12
المشاركات: 143
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,حديث المدلس لا يقبل جملة ولا يرد جملة بل ينظر فيه,فإن جاء بلفظ محتمل,ولم يبين السماع والاتصال فيه,فحكم حديثه حكم المنقطع وهو ضعيف مردود...ووصمة الحديث تلتصق براوي الحديث حتى ولو دلس مرة واحدة وذالك من باب الحيطة لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.قال البيهقي:نن عرف بالتدليس مرة لا يقبل منه مايقبل من اهل النصيحة في الصدق حتى يقول حدثني او سمعت,كذالك ذكره الشافعي(الرسالة).منقول من كتاب (علوم الاسناد من السنن الكبرى للبيهقي)دراسة ونقد,للدكتور نجم عبدالرحمن خلف.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23-02-12, 09:41 AM
أبو همام الجزائري الرويسي أبو همام الجزائري الرويسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-02-12
المشاركات: 53
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

اعان الله الجميع ووفقهم لكل خير معلوم ان من كان تدليسه لا يضر او صرح بالسماع او كان ملازما لشيخه الذي دلس عنه او من قبلت عنعنته في الصحيحين فهذا بالاتفاق انه استثناء من رد رواية المدلس الذي دلس والاستثناء لا يكون الا من قاعدة او اصل وهذا الاصل الذي نتحدث عنه وهو ان الاصل في رواية المدلس الرد الا ....
ولما نقول تقبل رواية الضعيف بالمعنى الاصطلاحي اذا جاءت الرواية من جهة اخرى او حدث سيئ الحفظ من كتابة او على قول من يقوي الضعيف بعمل اهل العلم هل معنى ذلك اننا لا نقول الاصل في رواية الضعيف الرد ولا يخالني يقولها احد فكذلك حفظكم الله تعالى اذا جئنا نذكر متى تقبل رواية المدلس فلو كان الاصل القبول ما احتجنا ان نقول متى تقبل او ناتي بالاستثناءات ولذى قال "قال البيهقي:من عرف بالتدليس مرة لا يقبل منه مايقبل من اهل النصيحة في الصدق حتى يقول حدثني او سمعت,كذالك ذكره الشافعي(الرسالة).منقول من كتاب (علوم الاسناد من السنن الكبرى للبيهقي)دراسة ونقد,للدكتور نجم عبدالرحمن خلف.كما نقل هذا الاخ المكرم عبد الواحد وكذلك قول ابن حبان "قال ابن حبان "
وأما المدلسون الذين هم ثقات وعدول فإنا لا نحتج بأخبارهم إلا ما بينوا السماع فيما
رووا "

واخي الحفيشي حفظه الله وجزاه الله عنا الف خير لما نقل احتمال الائمة بعض رويات مدلسة فهذا انما هو استثناء من الاصل الذي هو ظاهر من صنيعهم انهم يردون رواية المدلس الا لقرائن والله اعلم .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-02-12, 11:29 AM
أبو معاذ عبد الله السني أبو معاذ عبد الله السني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-01-12
الدولة: تونس
المشاركات: 178
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

الظاهر أن المسألة محل اجتهاد
__________________
و العلم يجلي العمى عن قلب صاحبه كما يجلي سواد الظلمة القمر
و ليس ذو العلم بالتقوى كجاهلها ولا البصير كأعمى ماله بصر



رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-02-12, 12:23 PM
علاء بن حسن علاء بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-07
المشاركات: 317
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

تختلف من راو لآخر ، بل تختلف من حال إلى حال
متى يُدلس ، ومع من يُدلس ومع من يكون ثبتاً ، ونوع التدليس
وهذا يحتاج إلى تتبع وسبر لحال كل راوٍ
فليس لها قاعدة
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23-02-12, 02:47 PM
أبو همام الجزائري الرويسي أبو همام الجزائري الرويسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-02-12
المشاركات: 53
افتراضي رد: الأصل في رواية من رُمي بالتدليس

وفق الله اخواني جميعا القول بان هذا يختلف من راو الى راو لا يمنع ان نقول بان الاصل في رواية المدلس المدلسة الرد والا فحتى رواية الضعيف تختلف من راو الى آخر ومع ذلك نقول الاصل في رواية الضعيف الرد ولو رجعنا الى تعريف التدليس باقسامه لا راينا ان الرواية تفتقد احد الشروط التي لا بد ان تتوفر في قبول الحديث فعلى سبيل المثال الذي يدلس تدليس الاسناد او ان شئت قل تدليس السماع او الصيغة عهد عليه انه يسقط راو بينه وبين شيخه الذي سمع منه جملة من الاحاديث فلا نستطيع ان نقبل حديثه ما لم يصرح بالسماع لاننا نخاف انه اسقط هنا ولا ندري ما حال الساقط فلو قبلناه هذا الاحتمال يبقى فيقول العلماء رد حديث لاحتمال الضعف اولى من قبوله مع احتمال الضعف لان رد حديث صحيح اخف واهون من ادخال شيء في الدين ومحل اتفاق بين العلماء ان الضعيف اي في الحفظ ليس معنى ذلك انه ليس له احاديث يحفظها لكن لا بد من قرينة تبين ان هذا مما حفظه كان ياتي من طريق اخرى او حدث من كتابه المضبوط المصون من الايدي ومع هذا كله فالاحتمال الذي هنا هو موجود في رواية المدلس فلذى الذي يظهر والله اعلم ان الاصل فيها الرد واما قد يختلف مدلس عن مدلس فهذا لا يمنع ان نقول الاصل فيها الرد وكل ما ذكر يكون من المستثنيات والله اعلم .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:30 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.