ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 28-12-03, 08:03 PM
طالب النصح طالب النصح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-03-02
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 159
افتراضي

فضبلة الشيخ خالد االشايع سلمه المولى ورعاه ...


آمل أن تسمح لي ببعض التوضيح حول النقاط التي أثرتها سلمكم الله في تعليقكم حفظكم الله

قولكم : "أما عنعنة ابن جريج فلا تدل على التدليس كما لا يخفى ففرق بين التدليس والعنعنة ، وقد احتمل صاحبا الصحيح عنعنته ، وإن كان كلام الأئمة فيه شديدا إلا أن مقصودهم إذا ثبت تدليسه لا إذا عنعن ، ومثل هذه المسألة مبسوطة كما لايخفى عليكم ، كما في كتب الشيخ العوني والفهد وهو ما قرره شيخنا العلوان ، على منهج المتقدمين.".

أقول : ما قرره الفهد متعقب ولعل فضيلتكم سلمكم الله يراجع ما كتبه فضيلة الشيخ ابن سفران حول كتاب الفهد في هذه المسألة يقف على حقيقة ما ذكره فيه، وكذا سبق لفضيلة الشيخ محمد الأمين أن كتب حول هذه المسألة في موضوع آخر ، وشاركت فيه بما بين تناقض الفهد وأنه في حقيقة أمره لم يخرج عما عليه كلام أهل العلم من المتأخرين ... ويبقى في كتابه النقول الكثيرة المفيدة وجملة من الفوائد النفيسة .. وطبعاً ليس منها هذه المسألة...
أما بحث فضيلة الشيخ العوني حفظه الله فإني لم أقف له على كلام في هذه الجزئية .. وقد طالعت في كتابه المرسل الخفي فلم أره سلمه الله قرر هذا المعنى .. فآمل من فضيلتكم إسعافي بموضعه في كتبه لأقرأه وجزاكم الله خيراً
أما بحث فضيلة الشيخ العلوان سلمه الله ورعاه فلا أذكر أنه يقرر خلاف ما عليه العلماء، فإن كان هناك بحث له في المسألة أو إشارة إليها فآمل إسعافي به .. ولكم الفضل وجزاكم الله خيراً..

أما قولكم سلمكم الله :"وأما جهالة (جميلة بنت سعد ) فلا تضر وذلك ، وهي عالية الطبقة ، فهي من التابعيات ، ومثلها يحتمل منها ذلك حيث لم تنفرد بأصل.".

فأقول : كيف لم تنفرد بأصل ، وهي تقرر في هذا النص أن الحمل يكون في هذه المدة الخارجة عن المعتاد وعما قرره أهل الاختصاص ؟!!!


وعليه فإن ما قرره فضيلة شيخنا المحدث الفقيه المتفنن في درجة هذا الأثر هو الظاهر والله اعلم ...


وجزاكم الله خيراً

محبكم ,... الناصح ....
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 28-12-03, 09:08 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي

جزاكم الله خيرا مشايخنا الكرام وبارك فيكم وكثر من أمثالكم

وأما ابن جريج المكي فيقع منه التدليس والإرسال كما في ترجمته ، ولا يدرى أسمع من جميلة بنت سعد أم لا وإن كانت عمة زوجته (حاشية إتحاف المهرة(17/692)، وهو فاحش التدليس كما ذكر الدارقطني ، وكذلك لايعرف أن جميلة بنت سعد الطائفية سمعت من عائشة رضي الله عنها أم لا وليس لها إلا هذا الحديث الواحد وهو متعلق بحكم شرعي وقد تفرد بالرواية عنها ابن جريج ، فعدم تصريح ابن جريج هنا بالسماع يوجب التوقف .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 28-12-03, 09:11 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,030
افتراضي

الشيخ الناصح وفقه الله

علاوة على ما تفضّلت به -وأوافقك عليه- أزيد بأن مجرد كون جميلة تابعية لا يعني أنها ثقة، فنجد من التابعين ضعفاء ومجاهيل وكذابين. فهم كغيرهم لا بد من أن يكونوا معروفين.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 28-12-03, 09:19 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي

ومما يدل على نكارة المتن ما جاء عن الإمام مالك من رده لهذا الأثر


قال البيهقي في السنن الكبرى(7/443)
وأخبرنا أبو بكر أحمد بن الحارث الفقيه أنا علي بن عمر الحافظ نا محمد بن مخلد نا أبو العباس أحمد بن محمد بن بكر بن خالد نا داود بن رشيد قال سمعت الوليد بن مسلم يقول قلت لمالك بن أنس إني حدثت عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت لا تزيد المرأة في حملها على سنتين قدر ظل المغزل فقال سبحان الله من يقول هذا هذه جارتنا امرأة محمد بن عجلان امرأة صدق وزوجها رجل صدق حملت ثلاثة أبطن في اثنتي عشرة سنة تحمل كل بطن أربع سنين.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 28-12-03, 10:26 PM
ابن كثير ابن كثير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-03
المشاركات: 14
افتراضي

أيها الإخوة :

سألت الشيخ عبد الله السعد حفظه الله عن عنعنة ابن جريج فقال (كما ذكر الشخ خالد الشايع) : هي محمولة على السماع حتى يثبت أنه دلس والعنعنة ليست بتدليس .

ثم كيف تقولون إن عائشة إنفردت بأصل ، وهي لا تزيد على كونها فتوى منها .

فيكون الأثر صحيحا والله تعالى أعلم
__________________
اللهم قنا شر أنفسنا
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 28-12-03, 10:35 PM
ابن كثير ابن كثير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-03
المشاركات: 14
افتراضي

للفائدة
__________________
اللهم قنا شر أنفسنا
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 28-12-03, 10:39 PM
خالد الشايع خالد الشايع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-02
المشاركات: 192
افتراضي

جز الله الإخوة خيرا على هذه الفوائد :

وأقول للتنبيه ، إن كلامي محصور على صحة الأثر سندا ولم أتطرق للمعنى ، لإن هذه المسألة طالما أنه لم يثبت فيها شئ مرفوع فالحكم فيها للعادة والله أعلم .

أما ما ذكره الأخ الفاضل alnash عن النقول فهذا تقرير من الشيخ الفهد ، وأقره عليه الشيخ السعد ، وهو الذي يدل عليه عمل المتقدمين .

وأما بالنسبة لنقلي عن الشيخ العلوان فهذا لما كنت أقرأ عليه في العلل لابن رجب قرر هذا . وهو معروف عن الشيخ ولا أدري هل له شي مكتوب في هذا أم لا .

وكذلك يقرر في جهالة أمثال جميلة بنت سعد أنها إن لم تخالف أو تنفرد بأصل ، فلا يضر جهالتها ، مع علو طبقتها .

ثم الشيخ لا يفرق بين جهالة الحال والعين .

نسأل الله لنا ولكم التوفيق .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 29-12-03, 12:57 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

التدليس لاشك أنه مراتب متعددة ، فمن كان قليل التدليس وغير مكثر فالأصل قبول عنعنته مالم يتبين أنه دلس ، أما إذا كان كثير التدليس وفاحشه فيتوقف في ذلك ، ولذلك لما سأل الإمام أحمد عن تدليس ابن إسحاق هل يقبل قال لاأدري وذلك لكثرة تدليسه وكذلك قال علي بن المديني إذا كان الغالب عليه التدليس فلا حتى يقول حدثنا (الكفاية ص326)
وكذلك ينظر في الراوي هل لقي من روى عنه أم لا
وجميلة بنت سعد ليس لها ترجمة فلا يدرى هل عاصرها ابن جريج أم لا

وابن جريج متوسع في الإرسال والتدليس وليس تدليسه محصورا على راو معين فيحتمل إرساله لهذا الخبر

وكذلك المتن رده مالك كما سبق .

فجهالة جميلة بنت سعد هنا له تأثير في روايتها .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 29-12-03, 04:12 AM
حارث همام حارث همام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-09-02
المشاركات: 1,500
افتراضي هذه كلمة مهمة

اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشايع


وأقول للتنبيه ، إن كلامي محصور على صحة الأثر سندا ولم أتطرق للمعنى ، لإن هذه المسألة طالما أنه لم يثبت فيها شئ مرفوع فالحكم فيها للعادة والله أعلم .
أعجبتني هذه الكلمة خاصة وأن النقول عن السلف اختلفت.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 29-12-03, 04:05 PM
شموخ 11 شموخ 11 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-03
المشاركات: 12
افتراضي

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:23 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.