ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى السيرة والتاريخ والأنساب
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 10-06-07, 01:07 AM
صلاح السعيد صلاح السعيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-07
الدولة: الكويت
المشاركات: 239
افتراضي لعن علي بن أبي طالب على المنابر هل صح؟

مشهور في كثير من كتب التاريخ أن علي بن أبي طالب كان يسب على المنابر زمن بني أمية ثم توقف في خلافة عمر بن عبدالعزيز .
فهل صحت رواية في ذلك ؟ أي هل روى أحد من أهل العلم الثقات هذا الأمر معاينة منه ؟
دعوة للأخوة في المنتدى لبحث هذا الأمر للأهمية , حيث كثيرا ما يشغب الروافض على أهل السنة بهذه الدعوى , لأنها طعن في المسلمين
_ خصوصا الصحابه _ لعدم إ نكارهم له ....
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-06-07, 03:40 PM
ابن العدوي ابن العدوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-01-06
المشاركات: 105
افتراضي

في الحديث المتفق عليه واللفظ لمسلم :عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ قَالَ اسْتُعْمِلَ عَلَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ مِنْ آلِ مَرْوَانَ قَالَ فَدَعَا سَهْلَ بْنَ سَعْدٍ فَأَمَرَهُ أَنْ يَشْتِمَ عَلِيًّا قَالَ فَأَبَى سَهْلٌ فَقَالَ لَهُ أَمَّا إِذْ أَبَيْتَ فَقُلْ لَعَنَ اللَّهُ أَبَا التُّرَابِ فَقَالَ سَهْلٌ مَا كَانَ لِعَلِيٍّ اسْمٌ أَحَبَّ إِلَيْهِ مِنْ أَبِي التُّرَابِ وَإِنْ كَانَ لَيَفْرَحُ إِذَا دُعِيَ بِهَا فَقَالَ لَهُ أَخْبِرْنَا عَنْ قِصَّتِهِ لِمَ سُمِّيَ أَبَا تُرَابٍ قَالَ جَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْتَ فَاطِمَةَ فَلَمْ يَجِدْ عَلِيًّا فِي الْبَيْتِ فَقَالَ أَيْنَ ابْنُ عَمِّكِ فَقَالَتْ كَانَ بَيْنِي وَبَيْنَهُ شَيْءٌ فَغَاضَبَنِي فَخَرَجَ فَلَمْ يَقِلْ عِنْدِي فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِإِنْسَانٍ انْظُرْ أَيْنَ هُوَ فَجَاءَ فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ هُوَ فِي الْمَسْجِدِ رَاقِدٌ فَجَاءَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ مُضْطَجِعٌ قَدْ سَقَطَ رِدَاؤُهُ عَنْ شِقِّهِ فَأَصَابَهُ تُرَابٌ فَجَعَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَمْسَحُهُ عَنْهُ وَيَقُولُ قُمْ أَبَا التُّرَابِ قُمْ أَبَا التُّرَابِ

فهذا الحديث يبين أنهم فعلوا ذلك ولكن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا ينكرون ويمتنعون
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-06-07, 12:19 AM
صلاح السعيد صلاح السعيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-07
الدولة: الكويت
المشاركات: 239
افتراضي

لم أقصد الحوادث التي تقع بين أمير من أمراء بني أمية مع شخص بعينه , فهذا لا شك ينكره الصحابة وغيرهم .
إنما عنيت السب على المنابر في الجمع وغيرها , علنا من غير نكير .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-06-07, 02:38 AM
سميرقادم سميرقادم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-02-07
المشاركات: 24
افتراضي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=103087
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-06-07, 03:32 AM
صلاح السعيد صلاح السعيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-07
الدولة: الكويت
المشاركات: 239
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي سمير على هذا الرابط .وكذا الأخ أبو حاتم على بحثه .
الذي ورد فيه أن حريزا كان يلعن علي على المنابر ،وراوي القصة(عبدالوهاب)متهم بالكذب فلاتصح.
يبقى السؤال قائما :هل كان علي يشتم زمن بني أمية علنا على المنابر من غير نكير؟؟
إني بحثت ولازلت أبحث عن نص صريح صحيح في المسألة ولا أظنه يوجد ، لما ذكرته في سؤالي.
والدعوة للجميع للبحث فيها .مأجورين غير مأمورين.....
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-06-07, 02:08 PM
أيمن المصرى أيمن المصرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-02-07
المشاركات: 112
افتراضي

لكن يا اخوتى ذكر الامام السيوطى رحمه الله فى كتاب تاريخ الخلفاء ط دار المعرفة بيروت التى اعتنى به ونقحه وعلق عليها محمود رياض الحلبى
الاتى ذكره " وقال غيره : كان بنو امية يسبون على بن ابى طالب فى الخطبة فلما ولى عمر بن عبد العزيز ابطله وكتب الى نوابه بابطاله وقرا مكانه (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ) الاية 90 سورة النحل فاستمرت قراءتها فى الخطبة الى الان "
وشكرااااااااا لكم
__________________
http://www.ajurry.com/vb/index.php
قال الشافعى: العلم صيد والكتابة قيده قيد صيودك بالحبال الوثقة
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-06-07, 02:23 PM
أيمن المصرى أيمن المصرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-02-07
المشاركات: 112
افتراضي

وايضا اخوتى ذكر الزمخشرى فى تفسيره الاتى ذكره "إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (90)

العدل هو الواجب؛ لأن الله تعالى عدل فيه على عباده فجعل ما فرضه عليهم واقعاً تحت طاقتهم { والإحسان } الندب؛ وإنما علق أمره بهما جميعاً؛ لأنّ الفرض لا بدّ من أن يقع فيه تفريط فيجبره الندب ، ولذلك
( 591 ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم - لمن علمه الفرائض فقال : والله لازدت فيها ولا نقصت - : " أفلح إن صدق " فعقد الفلاح بشرط الصدق والسلامة من التفريط وقال صلى الله عليه وسلم
( 592 ) " استقيموا ولن تحصوا " فما ينبغي أن يترك ما يجبر كسر التفريط من النوافل . والفواحش : ما جاوز حدود الله { والمنكر } ما تنكره العقول { والبغى } طلب التطاول بالظلم ، وحين أسقطت من الخطب لعنة الملاعين على أمير المؤمنين عليّ رضي الله عنه ، أقيمت هذه الآية مقامها . ولعمري إنها كانت فاحشة ومنكراً وبغياً ، ضاعف الله لمن سنها غضباً ونكالاً وخزياً ، إجابة لدعوة نبيه :
( 593 ) «وعاد من عاداه» وكانت سبب إسلام عثمان بن مظعون .
__________________
http://www.ajurry.com/vb/index.php
قال الشافعى: العلم صيد والكتابة قيده قيد صيودك بالحبال الوثقة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-06-07, 04:12 PM
أبو علي الطيبي أبو علي الطيبي غير متصل حالياً
لطف الله به
 
تاريخ التسجيل: 11-11-05
المشاركات: 934
افتراضي

سب أمراء بني أمية (المروانيين خاصة) لعلي بن أبي طالب ثابت..
ولا سيما الحجاج ومن تولى بمشورته من الثقفيين وغيرهم.
مثال:
- قال ابن حزم: "روينا من طريق سفيان الثوري عن مجالد قال: رأيت الشعبي وأبا بردة بن أبي موسى الأشعري يتكلمان والحجاج يخطب حين قال: لعن الله ولعن الله.. فقلت : أتتكلمان في الخطبة؟؟ فقالا: لم نؤمر بأن ننصت لهذا.... قال ابن حزم: كان الحجاج وخطباؤه يلعنون عليّاً وابن الزبير رضي الله عنهما [المحلى ( 5 / 94 – 95 )]. اهـ .

- وفي المسند:
((حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا وكيع حدثنا شعبة عن الحر بن الصباح عن عبد الرحمن بن الأخنس قال: خطبنا المغيرة بن شعبة فنال من علي رضي الله عنه فقام سعيد بن زيد فقال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
-النبي في الجنة وأبو بكر في الجنة وعمر في الجنة وعثمان في الجنة وعلي في الجنة وطلحة في الجنة والزبير في الجنة وعبد الرحمن بن عوف في الجنة وسعد في الجنة ولو شئت أن أسمي العاشر)) (يعني نفسه كما هو معروف، رضي الله عنه.. وعن جميع أصحاب رسول الله، وغفر لهم جميعا).
- وفيه أيضا: ثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن حصين عن هلال بن يساف عن عبد الله بن ظالم قال: خطب المغيرة بن شعبة فنال من علي فخرج سعيد بن زيد فقال: ألا تعجب من هذا يسب عليا رضي الله عنه أشهد على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا كنا على حراء أو أحد فقال النبي صلى الله عليه وسلم:
-اثبت حراء أو أحد فإنما عليك صديق أو شهيد فسمى النبي صلى الله عليه وسلم العشرة فسمى أبا بكر وعمر وعثمان وعليا وطلحة والزبير وسعدا وعبد الرحمن بن عوف وسمى نفسه سعيدا.
...
__________________
تموت النفوس بأوصابها .... ولم تدر عُوّادها ما بها
وما أنصفت مهجة تشتكي .... أذاها إلى غير أحبابها
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08-07-07, 11:09 PM
أبو إبراهيم الفيفاوي أبو إبراهيم الفيفاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-06-05
المشاركات: 45
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الطيبي مشاهدة المشاركة
سب أمراء بني أمية (المروانيين خاصة) لعلي بن أبي طالب ثابت..
ولا سيما الحجاج ومن تولى بمشورته من الثقفيين وغيرهم.
مثال:
- قال ابن حزم: "روينا من طريق سفيان الثوري عن مجالد قال: رأيت الشعبي وأبا بردة بن أبي موسى الأشعري يتكلمان والحجاج يخطب حين قال: لعن الله ولعن الله.. فقلت : أتتكلمان في الخطبة؟؟ فقالا: لم نؤمر بأن ننصت لهذا.... قال ابن حزم: كان الحجاج وخطباؤه يلعنون عليّاً وابن الزبير رضي الله عنهما [المحلى ( 5 / 94 – 95 )]. اهـ .


...

هل للحديث طرق أخرى ، لأن مجالد متكلم فيه ..

يهمني جداً ثبوت هذا الأثر من عدمه ..
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-07-07, 04:01 PM
الحارثي الحارثي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-03
المشاركات: 83
افتراضي

الاخوة الكرام: ليس فيما ذكر من روايات أن بني أمية لعنوا علياً أو دعوا إلى ذلك سواءً كان ذلك على المنابر أو في غيرها وإذا كانت هناك حالة كما في الحديث الذي في صحيح مسلم والذي ذكره احد الزملاء فهي حالة خاصة ولا يجوز تعميمها على بني أمية كلهم! وليس في الرواية الأخيرة المذكورة ما يدل على أن بني أمية لعنوا علياً ولم يأت ابن حزم ببرهان على ذلك سواءً من هذه الرواية أو غيرها فكيف أصبح سب أمراء المروانيين لعلي ثابت؟! وقد قلت في مناسبة سابقة إن تاريخ بني أمية الموجود بين أيدينا يجب أن يدرس ويمحص بحذر شديد لأن تاريخ بني أمية لم يصل إلينا إلا مروراً من بين أيدي الرافضة والعباسيين الذين كان يهم كلاً منهم تشويه صورة بني أمية! فلنحذر وأذكر الإخوة الكرام بأن الله تعالى يأمر بالعدل والإحسان فلنكن منصفين.

ملحوظة: جزى الله خيراً الإخوة الكرام الذين راسلوني وأبشرهم بأنني بخير بفضل الله ومنته. وقد انقطعت عن الشبكة فترة ليست بالقصيرة بسبب ظروف خاصة، وأشير إلى أنني حاولت الإرسال إلى بعضهم عن طريق الخاص ولم أستطع ذلك، وأرجو أن تصلهم هذه الرسالة.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:35 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.