ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 28-01-06, 12:31 PM
أبو محمود الراضي أبو محمود الراضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-01-05
المشاركات: 168
افتراضي هل يقدم قول آل بيت النبي على غيرهم من التابعين

بسم الله الرحمن الرحيم

إخواني الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود أن أسأل سؤالاً لا أعرف إن كان قد بحث من قبل أم لا

إذا تعارض قول أحد التابعين مع قول أحد التابعين من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم في مسألة ما تخص حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم في بيته كزواجه ومعاملته مع أزواجه وأحواله في بيته .. فهل يقدم قول التابعي من آل بيت النبي على قول التابعي الآخر إذا تعذرت أوجه دفع التعارض الأخرى ؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-02-06, 05:12 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

لا أظن أن هناك فرقا بين التابعي من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم وباقي التابعين؛ لأن مرجع كليهما إلى النقل، فلا أحد منهما قد باشر الوقائع بنفسه حتى يكون قوله أولى.

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-02-06, 06:26 PM
حمزة الكتاني حمزة الكتاني غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-07-05
المشاركات: 1,357
افتراضي

إذا عدم الحديث، واختلف الفهم فلا شك أن فهم الإمام من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم يقدم على غيره، لآية {إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا}، ولحديث الثقلين...
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-02-06, 08:23 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

أخي الكريم الشيخ الشريف حمزة الكتاني

لا أرى علاقة بين هذه الآية والفهم في دين الله، فهلا زدتنا مما عندك من علم.

وجزاك الله خيرا

وكذلك لم أعرف ماذا تقصد بحديث الثقلين، الرجاء الإيضاح

وبارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-02-06, 01:51 AM
حمزة الكتاني حمزة الكتاني غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-07-05
المشاركات: 1,357
افتراضي

أخي الفاضل من أذهب الله عنه الرجس وطهره تطهيرا، أحرى بأن يصفو ذهنه وتطهر بصيرته لفهم دين الله تعالى ممن لم يرد قرآن فيه بذلك، ولا شك أن المؤمن إطلاقا أعرف بالدين ممن هو أقل منه، وقد قال الشافعي رحمه الله:

شكوت إلى وكيع سوء حفظي===فأرشدني إلى ترك المعاصي
وقال بني إن العلم نور===ونور الله لا يؤتاه عاصي

نعم، في التابعين فضلاء كبار، ولكن من ورد فضله بالقرآن والسنة، وأن المتمسك بهديه كالمتمسك بكتاب الله تعالى وأنه لن يفترق مع كتاب الله حتى يرد على النبي صلى الله عليه وسلم الحوض، حري بأن يقدم على من لم يماثله في ذلك.

ولذلك قدم فهم أئمة آل البيت على غيرهم عند عدم وجود النص، أو عند الاختلاف والتعارض، ولذلك أمثلة كثيرة ترجع في تفضيل مذهب الشافعي، وتقديم رأي الشريف الجرجاني على السعد التفتازاني...إلخ. ولو لم نقدم آراء آل بيت هنا فلا عمل حينئذ للنصوص التي تفضلهم. والسلام.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-02-06, 02:03 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

أهل البيت كغيرهم في العلم ليس لهم أي مزية إلا فهم يؤتيه الله من يشاء كما قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وأما الاستدلال بقوله تعالى (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) فلا تدل على تقديم قولهم على قول غيرهم عند الاختلاف أو عند وجود عدم نص في ذلك ، وقد حصل بين آل البيت اختلاف فيما بيهم ، وهم على مرتبة واحدة ، وكذلك يوجد من آل البيت من هو مبتدع ومشرك ومرتد عن الدين من رافضة وصوفية وعلمانيين ونحوهم فلم يطهروا تطهيرا ، وإنما كان ذلك خاص بأزواج النبي صلى الله عليه وسلم وبعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أجمعين كما في النصوص الشرعية.

فنساء النبي صلى الله عليه وسلم من آل البيت وهن داخلات في الآية دخولا أوليا ، ومع ذلك لايقدم قولهن عند الخلاف على قول غيرهن بدون قرينة أو اختصاص.

وأما حديث(لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض) فهو حديث ضعيف لايصح، وحتى لو صح فلا يدل على التقديم في العلم، بل غاية ما يدل عليه الحث على حقوق آل البيت.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-02-06, 09:38 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

جزاك الله خيرا شيخنا عبد الرحمن الفقه

وقد فصل شيخ الإسلام ابن تيمية في أشباه هذا الكلام في (منهاج السنة النبوية)
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-02-06, 01:36 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

حديث الثقلين بلفظ (لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض) صحيح بلا شك:

1. حدثنا علي بن عبد العزيز (الحافظ البغوي – ثقة مأمون كما قال الدارقطني – موسوعة أقوال الدارقطني في رجال الحديث ج2 ص 149من موقع صيد الفوائد http://saaid.net/book) ثنا عمرو بن عون الواسطي (ثقة ثبت) ثنا خالد بن عبد الله (الواسطي - ثقة ثبت) عن الحسن بن عبيد الله (النخعي - ثقة فاضل) عن أبي الضحى (مسلم بن صبيح - ثقة فاضل) عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((إني تاركٌ فيكم الثَّقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرَّقا حتى يردا عليَّ الحوض)).

2. - حدثنا معاذ بن المثنى (ثقة متقن سير أعلام النبلاء 13/527) ثنا علي بن المديني (أبو الحسن علي بن عبد الله بن جعفر بن نجيح المعروف بابن المديني ، ثقة ثبت إمام ، أعلم أهل عصره بالحديث و علله ، قال عنه البخاري ما استتصغرت نفسي إلا عند علي بن المديني – تقريب التهذيب ص 443) ثنا جرير بن عبد الحميد (بن قرط - ثقة صحيح الكتاب – تقريب التهذيب ص 116) عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرَّقا حتى يردا عليَّ الحوض)).

و الحديثين (الصحيحين) في المعجم الكبير للطبراني

3. وقال النسائي (خصائص علي . رقم الحديث : 79) : ( أخبرنا محمد بن المثنى (ثقة ثبت) ، قال : حدثني يحيى بن حماد (ثقة عابد) ، قال : حدثنا أبو عوانة (وضاح – ثقة ثبت) ، عن سليمان (الأعمش – ثقة و تدليسه لا يؤثر هنا لأنه لم يعنعن بل صرح بالسماع) ، قال : حدثنا حبيب بن أبي ثابت (ثقة فقيه جليل ، كثير الإرسال و التدليس) ، عن أبي الطفيل (عامر بن واثلة-صحابي وهو آخر من مات من الصحابة)، عن زيد بن أرقم قال : لما رجع رسول الله (ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت و إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فأنظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه ) (68) .
قال ابن كثير : ( تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح ) ، ) و قال الطحاوي في مشكل الآثار (فَهَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحُ الْإِسْنَادِ لَا طَعْنَ لِأَحَدٍ فِي أَحَدٍ مِنْ رُوَاتِهِ فِيهِ)

و الحديث صححه الألباني و الذهبي و الحاكم و السيوطي و الطحاوي و غيرهم
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-02-06, 02:29 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
حديث الثقلين بلفظ (لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض) صحيح بلا شك:
لا حول ولا قوة إلا بالله .

متى ينتهي هذا الجزم والقطع والبتّ ، على ضعفٍ في طريقة البحث ، وتهلهلٍ في المنهج ؟!

مصيبة ؛ بعض الباحثين يطلق كلماتِهِ ، وكأنه أحمد أو ابن المديني ، حتى إذا جئت عملَهُ وجهدَهُ ، لم تجده شيئًا !!

لعل شيخنا الفاضل عبد الرحمن الفقيه يبيّن حال هذا الحديث ، أو يحيل إلى حيث تُكُلّم عنه في الملتقى .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
و الحديثين (الصحيحين) في المعجم الكبير للطبراني
أخي ..
الحديث حديثٌ واحد !
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-02-06, 03:12 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

اقتباس:
لا حول ولا قوة إلا بالله .

متى ينتهي هذا الجزم والقطع والبتّ ، على ضعفٍ في طريقة البحث ، وتهلهلٍ في المنهج ؟!

مصيبة ؛ بعض الباحثين يطلق كلماتِهِ ، وكأنه أحمد أو ابن المديني ، حتى إذا جئت عملَهُ وجهدَهُ ، لم تجده شيئًا !!
فعلا لاحول و لا قوة إلا بالله ، أين الضعف في طريقة البحث و التهلهل الذي تتحدث عنه؟؟؟!!!

و لست أنا الذي صحح هذا الحديث بل كبار علماء الحديث مثل الألباني و السيوطي و الذهبي و الحاكم و ابن حجر و المناوي و غيرهم أم أن هؤلاء العلماء الأجلاء لا يعرفون طريقة البحث ، فسبحان الله و لاحول و لا قوة إلا بالله
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:37 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.