ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 08-02-06, 05:01 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

أخي الكريم

ومن قال أن البخاري أو ابن المديني ضعف الحديث؟ بل إن ابن المديني هو أحد رواة الحديث كما يظهر بالتالي:

حدثنا معاذ بن المثنى ثنا علي بن المديني ثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرَّقا حتى يردا عليَّ الحوض).

و البخاري تكلم فقط عن أحد الرواة بشكل عام و لم يقصد خصوص هذا الحديث قد خالفه أعلام الجرح و التعديل (واعتبره مسلم في صحيحه) ، أما من صحح هذا الحديث فصححه بعد مراجعة طرقه و رواته.

ويكفي صحة هذا الحديث إتفاق جمهور علماء و حفاظ الحديث على تصحيحه و لم يخالفهم إلا القليل

و عموما لكل عالم إجتهاده
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 08-02-06, 11:28 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
أخي الكريم

ومن قال أن البخاري أو ابن المديني ضعف الحديث؟ بل إن ابن المديني هو أحد رواة الحديث كما يظهر بالتالي:

حدثنا معاذ بن المثنى ثنا علي بن المديني ثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرَّقا حتى يردا عليَّ الحوض).
رواية الراوي للحديث لاتدل على تصحيحه له .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم حمدان
غالب رواة طرق هذا الحديث كوفيون.

وفي (المنتخب من علل الخلال 206):

قال [الأثرم]: وحدّثنا [الإمام أحمد] بحديث عبدالملك عن عطيّة عن أبي سعيد عن النبي (صلى الله عليه وسلّم): "إنّي تركتُ فيكم الثقلين".

فلمّا فرغ منه قال: أحاديث الكوفيين هذه مناكير. اهـ.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 09-02-06, 12:56 AM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

اقتباس:
رواية الراوي للحديث لاتدل على تصحيحه له
و أكيد أنها لا تعني أيضا تضعيفه للحديث!

اقتباس:
قال [الأثرم]: وحدّثنا [الإمام أحمد] بحديث عبدالملك عن عطيّة عن أبي سعيد عن النبي (صلى الله عليه وسلّم): "إنّي تركتُ فيكم الثقلين".

فلمّا فرغ منه قال: أحاديث الكوفيين هذه مناكير. اهـ
الحمد لله أن مسلم روى في صحيحه قول رسول الله -صلى الله عليه و سلم- (وأنا تارك فيكم ثقلين) ! بل إن الإمام أحمد روى الحديث بعدة طرق في مسنده!
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 09-02-06, 01:10 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

بارك الله فيكم ووفقكم

صحيح أنها لاتعني تضعيفه كذلك، ولكن أردت التنبيه فقط.

وأما قول الإمام أحمد وبيانه لنكارة الحديث السابق فعادتهم في سؤالهم عن الأحاديث لأهل العلم أنهم يذكرون بداية الحديث فقط عند السؤال.
وتتمة ذلك الحديث فيه ذكر (ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض) وليس المقصود بالكلام ذكر الثقلين ، وإنما القصد الإشارة إلى الحديث.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 09-02-06, 10:08 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,969
افتراضي

أخرج مسلم في صحيحه (2\890 #1218) والنسائي وأبو داود وابن خزيمة وابن حبان وغيرهم: من طريق حاتم بن إسماعيل المدني (الكوفي، جيد) قال حدثنا جعفر (الصادق، ثقة) بن محمد بن علي بن الحسين عن أبيه (الباقر، ثقة) قال دخلنا على جابر بن عبد الله... وفيه: «وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله. وأنتم تسألون عني فما أنتم قائلون؟». قالوا: «نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت». فقال بإصبعه السبابة –يرفعها إلى السماء وينكتها إلى الناس–: «اللهم اشهد اللهم اشهد» ثلاث مرات.

فهذين إمامين من أئمة أهل البيت الثقات لا يروون إلا الرواية التي فيها إثبات الاعتصام بكتاب الله وحده. فكيف جهلوا الرواية التي تدعوا للاعتصام بهم، وعرفها غيرهم؟! أجب يا دوري قبل أن نكمل النقاش.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 09-02-06, 12:40 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

اقتباس:
أجب يا دوري قبل أن نكمل النقاش
لا يعجبني أسلوبك يا محمد الأمين ، فأعتقد أن إسمي (محمد الدوري) و ثانيا أنا لا أحب صيغة الأمر ، فالنقاش في هذا المنتدى المبارك يكون بالحكمة و الدليل و إحترام الرأي

و أنا أقول لك أن الحديث في صحيح مسلم (إني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله) فما ثاني الثقلين؟؟؟؟!!!

ثم ما فائدة النقاش معك إذا كنت ترى أن الحديث موضوع و رأيك هذا مخالف لرأي جمهور علماء الحديث الذين قالوا بتصحيحه؟؟!!!! ولا أعتقد أن أحدا يشاركك الرأي في ذلك و قلت عن كلاب الحوأب أنها أسطورة و جئناك بتصحيح كبار العلماء للقصة.

أنا لا أريد أن يتحول الأمر إلى جدل ، فالحديث صححه أعلام الأمة و من أراد القول بتضعيفه فهذا رأيه و هو مخالف لرأي الجمهور ، أما من يقول بأن الحديث موضوع فلا أعتقد أن هناك أحد يوافقه الرأي

و الله من وراء القصد
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 09-02-06, 03:21 PM
المعلمي المعلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-04
المشاركات: 528
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


الإخوة الكرام مشرفي المنتدى :

أعتقد أن ثمة رجال هنا لا علاقة لهم بالسنة فأرجو التنبه لحالهم وتتبع مشاركاتهم .

__________________________________________________ __


أما الحديث : فما خرجه الإمام مسلم في صحيحه قبلناه ، وإن وجدت روايات خارج الصحيح فيها زيادات فينظر في أسانيدها فمن قبلها فله تأويل حسن .

ومن ردها فإنما ردها لوجود المخالفة في متنها ، والتصحيح بالشواهد ليس على إطلاقه .

وعلى فرض التسليم بصحتها وصحة مدلولها ، فهي تعني : أن أهل البيت لن يضلوا من حيث الجمع بما هو جمع .

وبالتالي فمن قال أنهم معصومون من الضلال ففي قوله حق لكن شريطة اجتماعهم ، وأما آحادهم فلا يحتمله لفظ الحديث .

وهم عندنا ولله الحمد على عقيدة واحدة هم وسائر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي المسائل التي يضلل فيها المخالف ، وأما أبواب العبادات والمعاملات فالأمر فيها واسع ولا يعرف إجماع لأهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم في مسألة إلا وكان الحق حليفهم فيها بل عندي لا يجوز أن يجمعوا على باطل لدلالة حديث الثقلين .



وسننتقل إلى أهل البيت المذكورون في الآية - آية التطهير - فهم ليسوا من اصطلح عليهم بعد ذلك ، فقد انتقل المصطلح من دلالته اللغوية والعرفية إلى الدلالة الاصطلاحية فوهم الكثير بحمل الآية على الحقيقة الاصطلاحية .

وإلا فالبيت المذكور في الآية كما ذكر هو بيت الطين والخشب لا بيت القرابة والنسب .

فمعنى أهل البيت ( سكانه ) نعم لو كان لفظ الآية ( أهل بيت النبي ) لساغ الخلاف في دلالتها اللغوية أو العرفية أو حتى المجازية .

والآية ليست في المناقب حتى لا يتوهم أنها كذلك ، فظاهر الآية تعليل الأمر والنهي المتقدم بأن المراد إذهاب الرجس والتطهير .

وهذا يريده الله لكل مؤمن ، ولكن هو في أهل البيت آصل بالإرادة .

فالفضيلة التي في الآية ليست أكثر من تخصيصهم بالذكر والأمر والنهي .

والله تعالى أعلم بالمراد .
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 09-02-06, 03:23 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الكتاني
إذا عدم الحديث، واختلف الفهم فلا شك أن فهم الإمام من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم يقدم على غيره، لآية {إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا}، ولحديث الثقلين...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد: فان اية التطهير كقول الله عز وجل:(ولكن يريد ليطهركم) وكقوله:(يريد الله ليبين لكم ويهديكم سنن الذين من قبلكم) والخطاب فيهما لعموم المؤمنين
فان الاراده في هذه الايات هي الارادة الدينية الشرعية وهي غير لازمة الوقوع.

وآية التطهير نزلت في ازواج الرسول صلى الله عليه واله وسلم كما هو ظاهر من سياق الاية ولا شك ان عليا وزوجه وابنيهما داخلان دخولا اوليا في ال البيت.
وقد افاض شيخ الاسلام الكلام على دلالة هذه الاية في الجزء السابع من منهاج السنه.

واما حديث الكساء فقد رواه واثله بن الاسقع وقد قال له الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيه:"وانت من اهلي" يرويه الاوزاعي وآخر لا يحضرني اسمه عن شداد ابي عمار عن واثله رواه احمد وابن حبان وغيرهما وهو اصح من حديث المرط المرحل الذي يرويه مسلم من طريق زكريا بن ابي زائده عن مصعب بن شيبه عن صفية بنت شيبه عن عائشه فان مصعبا في حديثه نكاره وقد استنكر حديثه هذا احمد والعقيلي .
واما حديث سعد عند مسلم فاخرجه في المتابعات من طريق بكير بن مسمار عن عامر بن سعد عن ابيه وقد تفرد بكير بهذا اللفظ من بين سائر الرواة عن عامر وبكير فيه كلام فيتوقف فيه.
واما حديث ام سلمه ففيه اختلاف كبير في سنده ومتنه وكنت قد خرجت احاديث الكساء منذ زمن فان يسر الله راجعتها ثم اثبتها في هذا المنتدى.

واما حديث" وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض" فمن المعلوم ان كون رجال الاسناد ثقات لا يلزم منه الصحة وبعض العلماء ربما حكم بالصحة بناء على ظاهر الاسناد وبعضهم ربما تمعن في الاسناد وفي رواته وفي الفاظه فاستبان له خلاف ذلك والحكم على مثل هذه الاسانيد هو من باب الاجتهاد الذي تختلف فيه اقوال اهل العلم لاعتبارات متعدده.

ولو سلمنا جدلا صحة هذا اللفظ فلا دلالة فيه ولا في حديث الكساء ولا في اية التطهير على ان فهم آحاد علماء ال البيت مقدم على فهم غيرهم عند التعارض.

واعتقد ان وجود مسالة يوجد فيه قولان او اكثر لا يوجد فيها وجه من وجوه الترجيح حتى يصار الى الترجيح بالنسبة لآل البيت هو وجود فرضي ذهني لا وجود له في الخارج.

وظوابط الترجيح معروفة موجودة في مظانها من كتب اهل العلم في مباحث اصول الفقه ليس هذا منها وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 09-02-06, 06:22 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

اقتباس:
وهو اصح من حديث المرط المرحل الذي يرويه مسلم من طريق زكريا بن ابي زائده عن مصعب بن شيبه عن صفية بنت شيبه عن عائشه فان مصعبا في حديثه نكاره وقد استنكر حديثه هذا احمد والعقيلي .
واما حديث سعد عند مسلم فاخرجه في المتابعات من طريق بكير بن مسمار عن عامر بن سعد عن ابيه وقد تفرد بكير بهذا اللفظ من بين سائر الرواة عن عامر وبكير فيه كلام فيتوقف فيه.
في النهاية وصلنا أن في صحيح مسلم أحاديث منكرة أو ضعيفة ؟؟؟!!!

و لاحول و لا قوة إلا بالله
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 10-02-06, 06:35 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,969
افتراضي

الشيخ عبدالكريم الشهري وفقه الله

جزاك الله خيراً.

الأخ محمد الدوري هداه الله

قولك: "في النهاية وصلنا أن في صحيح مسلم أحاديث منكرة أو ضعيفة"

أما وجود هذه الأحاديث في صحيح مسلم فمعلوم عند ذوي الشأن، وإن كان عددها قليلاً ولله الحمد. وكثير من هذه الأحاديث قد تكلم فيها من هو أعلم من مسلم. وفوق كل ذي علم عليم.

أسطورة كلاب الحوأب وإن صححها بعض المحدثين فهي منقطعة وفوق ذلك فقد استنكرها الإمام يحيى القطان على قيس، وهذا وحده يكفي في بيان بطلانها.

أما كلامك عن الجمهور فهو جمهور المتأخرين فحسب. أما علماء المتقدمين فلا. ولعل من أنكره هو جمهورهم، والله أعلم. قال شيخ الإسلام في منهاج السنة (7\394): «وأما قوله: "وعترتي أهل بيتي" و "أنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض"، فهذا رواه الترمذي. وقد سُئِل عنه أحمد بن حنبل فضعّفه. وضعّفه غير واحد من أهل العلم، وقالوا: لا يصح. وقد أجاب عنه طائفة بما يدل على أن أهل بيته كلهم لا يجتمعون على ضلالة».

ثم أراك تحاول الفرار من الإجابة عن سؤالي. عندنا إمامين من أئمة أهل البيت الثقات لا يروون إلا الرواية التي فيها إثبات الاعتصام بكتاب الله وحده (وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به: كتاب الله). فكيف جهلوا الرواية التي تدعوا للاعتصام بهم، وعرفها غيرهم؟!

وأنا أناقشك هنا في العقل فقط، ولم أذكر الأدلة الحديثية الدالة على بطلان الحديث (لن يتفرقا...) لأنك مقلد -على ما يظهر من كتابتك- ولا يمكن مناقشتك بالدليل.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:13 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.