ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 09-10-09, 04:36 PM
جمال سعدي البيضاوي جمال سعدي البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-09
المشاركات: 514
افتراضي قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

قرأت للشيخ للمعلمي أن العجلي متساهل في توثيق المجاهيل مثل ابن حبان فهل سبقه الى هذاالقول مثل ابن حجر و الذهبي وغيرهم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-10-09, 05:37 PM
أبو المعالي القنيطري أبو المعالي القنيطري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-12-07
الدولة: المملكة المغربية حرسها الله
المشاركات: 822
افتراضي رد: من سبقه الى هذا القول؟

السلام عليكم
انظر:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=97340
__________________
قُلْتُ: وَاللَّهِ مَا رَأَيْتُ مُذْنِباً إِلاَّ ظَنَنْتُ أَنِّي إِلَى ذَنْبِهِ أَقْرَبَ مِنْهُ إِلَى شِرَاكِ نَعْلِهِ، لَوْلاَ رَحْمَةُ رَبِّي.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-10-09, 11:03 PM
أبو العُلا الهاشمي أبو العُلا الهاشمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 42
افتراضي رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

كلام العلامة النقادة عبد الرحمن المعلمي - رحمه الله - في رمي العجلي بالتساهل هو في توثيق المجاهيل كما هو ظاهر كلامه في أكثر من موضع، ومما يبين ذلك أنه يقول في مواضع" وقد ثبت لي بالاستقراء أن العجلي كابن حبان أو أشد". والمأخذ على ابن حبان هو توثيق المجاهيل كما نص على مذهبه في صدر كتابه الثقات، وكلام ابن الوزير لا يعطى هذا المعنى فيما يظهر والله أعلم.
وقفى المعلمي الشيخان الالباني ومقبل وجمع، ولم أر - حسب ما بحثت - من تعقبهما سوى رجلين :
الشيخ حاتم في أحد بحوثه، والشيخ عبد الله البخاري وقد اطلعت له على جزء صنفه في هذه المسألة.
والمسألة في حاجة إل مزيد بحث ... فليت أحدا ينهض لذلك والله الموفق.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-10-09, 05:49 PM
أبو المعالي القنيطري أبو المعالي القنيطري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-12-07
الدولة: المملكة المغربية حرسها الله
المشاركات: 822
افتراضي رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

السلام عليكم
أذكر كلاما لشيخنا المحدث أبي إسحاق الحويني في أثناء شرحه لمتن الموقظة في الدرس الرابع، لما سئل عن المتشددين وأشهر من وصف بالتشدد:
فأجاب، بما نصه:
"المتشددون كالنسائي، كأبي حاتم،... -إلى أن قال:- ...والمتساهلون كابن سعد، كابن حبان، كالعجلي،..."اهـ.
__________________
قُلْتُ: وَاللَّهِ مَا رَأَيْتُ مُذْنِباً إِلاَّ ظَنَنْتُ أَنِّي إِلَى ذَنْبِهِ أَقْرَبَ مِنْهُ إِلَى شِرَاكِ نَعْلِهِ، لَوْلاَ رَحْمَةُ رَبِّي.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 14-10-09, 09:32 PM
عبد الله بن محمد الشلبي عبد الله بن محمد الشلبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: حيث المعرفة
المشاركات: 61
افتراضي رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

أحبتي:


أنا أيضا وقفت على رجل لم يترجم له أحد ممن ترجم لرجال الستة ولا لغيرها

إلا ما كان من تراجم قليلة جمعتها ولعلي أضعها في هذا القسم في موضوع مستقل،

الشاهد: أنني لم أقف على من وثقه

بيد اني وجدت ابن حبان والعجلي رحمهما الله ذكراه في كتابيهما (الثقات).
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15-10-09, 11:59 PM
أبو عبد البر الحرزلي أبو عبد البر الحرزلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 271
افتراضي رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

قرأت عن بعض السلف قال: كنا نقرنه ـ أي الإمام العجلي ـ بيحي بن معين.
فأين من وصفه بالتساهل من هذا الكلام الصادر ممن تتلمذ على يد الإمام العجلي وهو بلا شك من أعلم الناس بحاله ممن جاء بعده بقليل، فما بالك بمن جاء بعده بقرون أمثال الشيخ المعلمي والشيخ الألباني والشيخ مقبل ـ رحم الله الجميع ـ، والشيخ المعلمي في حد علمي القاصر أول من وصف الإمام العجلي والإمام ابن حبان بالتساهل في توثيق المجاهيل، ثم انتشر هذا الكلام فيمن جاء بعده من طلبة الحديث وعلمائه، ولا شك أن المسألة تحتاج إلى بحث واستقراء لكلام المتقدمين خاصة، لأن القلب يرتاح لهم في مثل هذه الأمور التي لها علاقة بنقد السنة النبوية بخلاف من تأخر عنهم، وللشيخ الشريف حاتم العوني بحث جيد في هذه المسألة فلتراجعه، والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 16-10-09, 01:45 AM
أبو المعالي القنيطري أبو المعالي القنيطري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-12-07
الدولة: المملكة المغربية حرسها الله
المشاركات: 822
Post رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد البر الحرزلي مشاهدة المشاركة
والشيخ المعلمي في حد علمي القاصر أول من وصف الإمام العجلي والإمام ابن حبان بالتساهل في توثيق المجاهيل، ثم انتشر هذا الكلام فيمن جاء بعده من طلبة الحديث وعلمائه، ولا شك أن المسألة تحتاج إلى بحث واستقراء لكلام المتقدمين خاصة، لأن القلب يرتاح لهم في مثل هذه الأمور...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا وصف الأئمة بالتساهل لا يقوم على رأي، أو نظر في أقوال أصحابه فيه، إنما ذلك بتتبع أقواله وسبر أحواله، أو إن شئت فقل هو محل استقراء تام معقول منصف، فقولك -بارك الله فيك ورضي عنك-: "والشيخ المعلمي -في حد علمي القاصر- أول من وصف الإمام العجلي والإمام ابن حبان بالتساهل في توثيق المجاهيل" قول ظاهر البطلان، لإن كثيرا من الأئمة ممن هم قبل المعلمي اليماني على تساهل ابن حبان في التوثيق، ومنهم ابن حجر كما في الميزان فتجده بين منهجه ثم انتقده بقوة وخاصة نظريته في تعديل المجاهيل برواية الثقات عنهم.
قد يكون أول من وصف العجلي بذلك لكن ابن حبان وصف من قبل.
وانظر -رحمك الله وبارك فيك ورضي عنك- إلى قول ابن عبد الهادي عن ابن حبان، قال: «وقد وقع له مثل هذا التناقض والوهم في مواضع كثيرة. وقد ذكر أبو عمرو بن الصلاح أنه غلط الغلط الفاحش في تصرفه».
ثم قال: «وينبغي أن ينتبه لهذا، ويعرف أن توثيق ابن حبان للرجل بمجرد ذكره في هذا الكتاب من أدنى درجات التوثيق».
ثم قال: «وطريقة ابن حبان في هذا (أي تعديل المجاهيل) قد عُرِفَ ضعفها. مع أنه قد ذكر في كتاب الثقات خلقاً كثيراً، ثم أعاد ذكرهم في المجروحين وبَيَّن ضعفهم. وذلك من تناقضه وغفلته، أو من تغير اجتهاده».
وقال الذهبي في ترجمة "محمد بن الفضل السَّدُوسي عارم" في الميزان (6\298): «وقال الدارقطني: "تغير بآخره، وما ظهر له بعد اختلاطه حديثٌ مُنكَرٌ، وهو ثقة". قلت (أي الذهبي): فهذا قول حافظ العصر الذي لم يأت بعد النَّسائي مثله. فأين هذا القول من قول ابن حبان الخَسَّاف المتهوِّر في عارم؟! فقال: "اختَلَط في آخر عمره وتغيّر، حتى كان لا يدري ما يُحدّثُ به. فوقع في حديثه المناكير الكثيرة. فيجب التنكب عن حديثه فيما رواه المتأخرون. فإذا لم يُعلَم هذا من هذا، تُرِكَ الكل ولا يُحتجّ بشيءٍ منها". قلتُ (أي الذهبي): ولم يقدر ابن حبان أن يسوق له حديثاً منكراً. فأين ما زعم؟!».
وقال كذلك في السير (10\267): «فانظر قول أمير المؤمنين في الحديث أبي الحسن (الدارقطني). فأين هذا من قول ذاك الخَسَّاف المتفاصِح أبي حاتم ابن حبان في عارم؟!».
ولذلك فقول الذهبي «مُوثّق». قال الألباني في ضعيفته (1\637): «يشير بذلك إلى عـــدم الاعــتــداد بتوثيق ابن حبان... لما عُرفَ من تساهله في توثيق المجاهيل».
ثم أحيطك علما -أيها الكريم بارك الله فيك ورضي عنك- أنني نظرت في المجاهيل الذين وثقهم ابن حبان فإذا هم كأسراب القطا، كثيرون. والله أعلم.
__________________
قُلْتُ: وَاللَّهِ مَا رَأَيْتُ مُذْنِباً إِلاَّ ظَنَنْتُ أَنِّي إِلَى ذَنْبِهِ أَقْرَبَ مِنْهُ إِلَى شِرَاكِ نَعْلِهِ، لَوْلاَ رَحْمَةُ رَبِّي.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16-10-09, 05:38 PM
أبو عبد البر الحرزلي أبو عبد البر الحرزلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 271
افتراضي رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

بارك الله فيك، على ملاحظاتك القيمة.
نعم صحيح أن ابن حبان وصف بالتساهل من أئمة الحديث قبل الإمام المعلمي، وإنما وقع ذلك مني سهوا، فقد أردت أن المعلمي أول من وصف العجلي بالتساهل لا ابن حبان، ولما كان في النية الدفاع عن ابن حبان أيضا، سبقت يدي إلى كتابته مع الإمام العجلي في ذلك المقام. فبارك الله فيك.
لكن أقول: وقعت على كلام للإمام ابن حبان ـ رحمه الله ـ في حديثه عن عبد الله بن المؤمل المخزومي قال في أثنائه :( ... ولا يتهيأ إطلاق العدالة على من ليس نعرفه بها يقينا فيقبل ما انفرد به، فعسى أن نحل الحرام أو نحرم الحلال برواية من ليس بعدل أو نقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل إعتمادا منا على رواية من ليس بعدل عندنا، كما لا يتهيأ إطلاق الجرح على من ليس يستحقه بإحدى الأسباب التي ذكرناها من أنواع الجرح في أول الكتاب، وعائذ بالله من هذين الخصلتين أن نجرح العدل من غير علم، أو أن نعدل المجروح من غير يقين، ونسأل الله الستر ) انتهى كلام ابن حبان.
فأنا مذ قرأت هذا الكلام أصبحت متحرجا من وصف الإمام بالتساهل في توثيق المجاهيل، وكيف يصنع إمام مثل ابن حبان ذلك، ومحمد بن ناصر السلامي ينقل الإجماع على رد رواية المجهول. وبماذا استحق الإمام ابن حبان أن يوصف بأنه إمام، ثم يخرق إجماعا مثل هذا، ويقع في مثل هذا الخطأ، أظن أن الأمر ليس بهذه السهولة يا أخي.
وللمسألة تخريج آخر، لعل بعض الإخوة المتخصصين في هذا الباب يسعفنا به، والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 16-10-09, 05:44 PM
أبو المعالي القنيطري أبو المعالي القنيطري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-12-07
الدولة: المملكة المغربية حرسها الله
المشاركات: 822
افتراضي رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

أخي الكريم -بارك الله فيك ورضي عنك- إعلم بأن كثيرا من العلماء زكوا تعديل ابن حبان إلى درجة أن قال بعضهم: (كل رجل يوثقه ابن حبان فعض عليه بالنواجذ، وأما يضعفه فتوقف عليه).
ولئلا يكرر الكلام أرجوا منك النظر في هذا الرابط ففيه كلام نفيس جدا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=2999
__________________
قُلْتُ: وَاللَّهِ مَا رَأَيْتُ مُذْنِباً إِلاَّ ظَنَنْتُ أَنِّي إِلَى ذَنْبِهِ أَقْرَبَ مِنْهُ إِلَى شِرَاكِ نَعْلِهِ، لَوْلاَ رَحْمَةُ رَبِّي.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 16-10-09, 08:17 PM
أبو عبد البر الحرزلي أبو عبد البر الحرزلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 271
افتراضي رد: قرأت للمعلمي أن العجلي متساهل فهل سبقه الى هذاالقول

بارك الله فيك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:03 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.